| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold 
 
философ |
 Отправлено 23 ноября 2012 г. 14:18 |
|
ArK, прошу прощения, пропустила ваш вопрос.
Действия книг проекта занимают значительный интервал времени, помимо современности, есть отсылки и на сотни, и на тысячи лет назад, поэтому дать точный ответ на ваш вопрос затруднительно. Кроме того, вы отчасти правы в своих опасениях, согласно условиям сеттинга — Земля в Упорядоченном — романы проекта отражают именно Землю как закрытый мир, как она и была представлена в основном цикле Николая Даниловича. Имеет Земля отношение к Упорядоченному в таком контексте? Наверное, каждый решит для себя сам.
Как писал Мастер в ответе на предыдущий вопрос: перенос действий в другие миры Упорядоченного возможен на следующем этапе проекта.
Ориентировочно основные события романов проекта — не всех, например, "Свеча Хрофта" это 10 лет после "Гибели богов" — идут в параллели с Войной мага.
Встречный вопрос: а вы считаете, для миров Упорядоченного можно составить более-менее точную хронологию? Потому что я бы не взялась. Мне кажется в упорядоченном как оно есть сей час есть хронология на уровне последовательности событий, но не на уровне сколько-нибудь точных дат. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 22 ноября 2012 г. 23:06 |
|
Sopor, :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 22 ноября 2012 г. 23:04 |
|
Sopor, я посягаю на здравый смысл :) Мартин пусть пишет дальше, я его вообще, кстати, не трогала :)
Спасибо за ответ! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 22 ноября 2012 г. 22:50 |
|
Sopor, я пытаюсь понять логику. Вот, Shai-Hulud, не читав ни одной, категорически заявляет, что проект Мартина "гораздо лучше" проекта Перумова.
Вы — что никто из этой темы не будет читать книг проекта...
Вы, очевидно, знаете больше моего, если можете выносить суждения о том, чего никогда не видели, или отвечать за тех, кто вам такого права не перепоручал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 22 ноября 2012 г. 22:39 |
цитата Shai-Hulud написано гораздо талантливее.
Shai-Hulud, я дико извиняюсь, но опираясь на что вы судите? Я сама люблю Мартина, и я не оспариваю талант авторов Диких карт. Мне просто любопытно, первая книга проекта Перумова только сегодня поступила в продажу, а вы уже так безапелляционно заявляете :) вы уже прочли? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 21 ноября 2012 г. 20:39 |
Ну вот, чтоб не заниматься досужими измышлениями :) я задала вопрос напрямую Николаю Даниловичу
цитата Nick, а вот некоторые читатели спрашивают, почему для Проекта "Ник Перумов. Миры" была выбрана именно наша Земля? Можно сказать, это один из самых часто задаваемых вопросов :) Спасибо!
Ответ Николая Даниловича:
цитата Natalya, я как раз сейчас отвечаю на этот вопрос во вступительной статье для сайта. :) но вкратце -- чтобы каждый нашёл для себя что-то знакомое. Начинать совершенно новую арку сюжета в "большом Упорядоченном" можно, но я надеюсь, мы это оставим для второго сезона.
| |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Полдень XXI век" > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 20 ноября 2012 г. 14:40 |
|
Как-то мало. | |
| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Полдень XXI век" > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 20 ноября 2012 г. 14:30 |
|
И что останется из фант-периодики? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 20 ноября 2012 г. 08:03 |
|
ArK Наверное те, кто пришел на МК Ника Перумова — некоторые еще в 2007-м году, некоторые позже — знают и любят его творчество, иначе чем был бы обусловлен их выбор?
Отвечая за себя, я не осилила всех книг об Упорядоченном — еще не открывала даже ГБ-2 и открою не скоро, не раньше лета и отпуска :) большую часть романов об Упорядоченном я читала 10 и более лет назад, когда они только вышли, и не перечитывала с тех пор.
Разве это о чем-нибудь говорит?
Степень знакомства с Упорядоченным играла бы гораздо более значительную роль, если бы перед авторами стояла цель повторить Мастера — такой цели не ставилось, и если бы Ник Перумов не курировал романы сам, а пустил бы дело на самотек — но Николай Данилович лично читал все. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 17 ноября 2012 г. 15:07 |
|
garuda, все-таки Земля. Во-первых, "глобальный" сюжет всего проекта вертится вокруг того, почему Земля, и как она получилась такая. Во-вторых, даже если в каком-то романе нет действия в "реальном" отражении (Терре), отсылки к нему все равно так или иначе присутствуют. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 14 ноября 2012 г. 21:00 |
цитата Kima Kataya А знаете, спасибо за адекватность и дружелюбие
взаимно :)
цитата Kima Kataya А всё-таки что-нибудь кроме Земли в проекте со временем планируется?
пока такая возможность не обсуждалась | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 14 ноября 2012 г. 18:17 |
цитата Kima Kataya Возьмём другие варианты. Сапковский? Олди? Стругацие?... все разные, но явно хорошие манеры письма.
безгранично уважаю всех, хотя судить о стиле пана Анджея не берусь, не знаю польского (но с удовольствием прошла Ведьмака в польской озвучке :) Олди ведут свой семинар, к сожалению, я не попадаю на него, он проходит в неудобное для меня время. Семинар Стругацкого — по фразеологии братьев Стругацких я писала дипломную работу :) — территориально далеко, да и Борис Натанович уже не может уделять ему столько же времени и сил, как раньше. Остается только "Полдень", куда я периодически засылаюсь, и где вышли три моих текста. Но это не совсем то, если автор хочет литературной учебы. Николай Данилович находит время для своего МК и в рамках Роскона, и даже вне его, он-лайн.
Upd: "находит время" — немного не те слова. На Росконе МК Ника Перумова идет все дни практически без перерывов :) просидеть на МК Перумова шесть часов подряд — это норма.
цитата Kima Kataya Упорядоченное — очень большой простор для фантазии. Зачем его загонять в пару мирков?
я привела свои соображения выше, могу только повториться :)
Так или иначе, проект стартовал уже, и о результатах можно будет судить в самом скором времени :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 14 ноября 2012 г. 16:30 |
|
ArK, ну, сеттинг придумывала не я :) Николай Данилович продумал арку сюжета заранее, но — опять, чисто логически — наше время дает максимум свободы. Потому что отсюда можно обращаться к любой точке прошлого на выбор. Что некоторые авторы и сделали. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 14 ноября 2012 г. 15:56 |
цитата ArK А отчего бы свой мир (в Упоре) не придумать?
Много авторов, много миров — будет просто набор отдельных романов. А проект виделся как нечто все же цельное, какие-то рамки были необходимы, чтоб не разбрестись совсем уж далеко друг от друга. Тем не менее — я предвзята :) честно предупреждаю — очень разные вышли миры даже если авторы совместно разрабатывали одну и ту же локацию, или одни и те же мифы, легенды. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 14 ноября 2012 г. 15:10 |
|
Цефтриаксон, да, проще :) Можно сказать, что "Земля в Упорядоченном" и стала как раз таким ответвлением. Чтобы с одной стороны предоставить авторам максимальную свободу, с другой — чтоб они не разбежались по совсем уж не связанным друг с другом площадкам, чтоб оставалось некое единство места действия и проект обладал какой-то цельностью, а не был просто набором романов, объединенных лишь рядом ключевых слов. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 14 ноября 2012 г. 14:53 |
|
Цефтриаксон, отчасти верно (здесь я говорю лишь за себя, у других авторов могут быть другие соображения). Но лишь отчасти. Я не побоюсь работы с фактами, но только если буду уверена, что меня не будет ничто ограничивать. Перумов создал Упорядоченное, спорить с ним о том, как все могло б пойти и быть устроено в Упорядоченном абсолютно бессмысленно. Творить в рамках его сеттинга — отвечать за созданное лично перед ним. Сеттинг "Млавы" гораздо шире. "Млава" выросла из реальной истории, стоит на ее базе, а реальная история принадлежит каждому и каждый волен трактовать ее по своему. И вот тут лично я не восприняла бы диктат любого другого автора, даже если он создал такую прекрасную вещь как "Млава". Потому что у меня есть свое видение исторических процессов, и — читая "Млаву" — я понимаю, что оно во многом не совпадает с видением ее авторов. Неизбежно возникнет конфликт: либо ты пишешь четко в заданных авторами рамках, но тогда будешь сам недоволен написанным, поскольку имеешь своё понимание истории и имеешь на него право, либо ты пишешь, как считаешь нужным, но тогда выходишь за рамки установленного авторами сеттинга. Так и так выйдет худо.
В Упорядоченном возникновение таких конфликтов невозможно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 14 ноября 2012 г. 13:50 |
цитата Цефтриаксон Кстати, как по вашему, почему в проекты не пошла например "Млава"? Мне кажется, что история (историческое развитие стран) не менее грандиозна, чем любое Упорядоченное.
Причин — море. С ходу можно назвать несколько, просто если рассуждать логически. Во-первых, Млава — детище двух авторов. Соавторство имеет свою специфику, накладывает свои ограничения. Мне кажется — а тут все сплошь мои досужие размышления, я-то не издатель, решивший, что годится в проект, а что нет, я просто размышляю на заданную тему — так вот, мне кажется, отдавать в проект соавторскую вещь на порядок сложнее и может привести к целому ряду проблем. Это никому не нужно даже гипотетически.
Гораздо проще, когда есть вселенная одного автора, и он в ней единоличный распорядитель.
Далее, историческая альтернатива намного более интересна лишь в потенциале. Читатель ан-масс хочет вала псевдоистории, и если на обложке не будет стоять громких имен, он скорее приобретет попаданцев в прошлое, кующих отечеству альтернативное будущее, благо предложение есть. Проект будет обречен сразу.
Далее, я не представляю, кто вписался бы в такой проект. Я бы точно не вписалась. Хотя меня интересует эпоха Николаевской реакции, интересует давно, с изучением документов, мемуаров, периодики тех лет, и я трезво оцениваю свои возможности создать что-то достойное в данном сеттинге — они очень низкие. А писать халтуру желания нет.
Нужно оценивать и объем времени, необходимый для подготовки к работе. Млава писалась очень долго, но увидели ее мы только в этом году. Упорядоченное создавалось еще дольше, но оно с нами уже много лет. Чисто психологически очень сложно встроиться в мир альтернативной истории, с которым ты познакомился вот только что, не успел его еще толком осмыслить и воспринять. На восприятие и осмысления Упорядоченного времени было отведено достаточно :) я читаю Перумова с момента выхода его первой книги. Кто знает, может лет через ... созреет и проект по "Млаве"? ;)
Далее, альтернативная история намного жестче в рамках, там меньше степеней свободы. Если это настоящая альтернативка. "Млава" задает — как мне кажется — чрезвычайно жесткие границы. Логика событий романа будет достаточно строго диктовать возможные варианты продолжения сюжета. Опять, это не каждому автору будет интересно. Я с удовольствием читаю "Млаву", удовольствие это во многом проистекает из ее полемичности. У меня есть своя точка зрения на события той эпохи, и на возможную их эволюцию. Я в чем-то согласна с авторами, в чем-то нет, идет диалог с книгой, все прекрасно. Но как автор я б никогда не подписалась работать в чужой альтернативке. История — это общее достояние, всякий волен моделировать ее по-своему в своих фантазиях. И те спорные моменты, которые мне сейчас доставляют наслаждение как читателю, начнут меня раздражать, если я возьмусь — гипотетически — сама писать в заданных ими рамках. С Упорядоченным таких проблем не может быть в принципе. Есть только один человек, который доподлинно знает, как там все было, споров тут, несогласия возникнуть не может от слова "вообще". Это только некоторые фанаты фанатичны настолько, что знают все про Упорядоченное лучше самого Перумова :)
Вопрос: кто возьмется писать продолжение "Млавы", спин-оффы и прочее? Мне кажется, адекватный автор — тот, который уважает труд Николая Даниловича и Веры Викторовны — на подобное не подпишется. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 14 ноября 2012 г. 12:35 |
цитата Kima Kataya даже с Дяченко не сравнить
, а я вот Дяченко не воспринимаю совсем (язык). Уважаю за объемность описаний, но их язык я не стала б брать за эталон. Впрочем, это уже не в эту тему :)
Shai-Hulud, если вы мне поверите, то я отпишусь: ваш оппонент не бот на зарплате :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 14 ноября 2012 г. 11:40 |
|
Shai-Hulud, ну что я могу поделать, если вы в принципе оцениваете творчество Перумова крайне низко? Не выше шестерки вообще, а в основном — на единичку? Ваше право. Равно как и мое — давать его творчеству несколько другую оценку. Тут мы действительно едва ли сойдемся :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению |
NataBold
философ |
| Отправлено 14 ноября 2012 г. 08:26 |
цитата Halstein Вы не поняли — это отсылка к ГБ-2 и последним томам ХМ: там Хедин запрещал своим "птенцам" называть себя Учителем.
я поняла :) но не повелась :) зачем выдавать реакцию в рамках ожидаемого контекста? это скушно
цитата Halstein это что угодно, но не ранний Перумов, которого хотел его постоянный читатель
такая задача и не ставилась. понятно, что во-первых, повторить не удастся (и нужно ли?), во-вторых, повторение даже идеальное все равно останется глубоко вторичным | |
