fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Лео
Страницы: 123456789...2021222324

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 16 октября 2017 г. 15:17
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 12 октября 2017 г. 21:29
Хз о чем речь вообще. Я лично выгорел на моменте, когда Камша там устами других героев Ричарда обвиняет в том, что дескать он привык у других брать. Ну зашибись просто, Алва его буквально заставлял брать и тратить деньги. Буквально. Заставлял. А потом оказывается что Дик такая избалованная сволочь и у всех требовала к себе внимания.

Друзей не просил поддаваться на экзамене — они поддались.
У Алвы не просил денег и подарков — он всучивал деньги и дарил.
У Альдо не просил денег и подарков — он всучивал деньги и дарил.
У Робера не просил спасать и выручать — он спасал и выручал.
У Катарины не просил намеков на любовь и близость — она намекала.

Очевидно, виноват во всем сам Дик.

Еще блин бесило в конце, когда все положительные персонажи (тот же Ноймаринен) про Дика говорили "да дурачок, ничего из него не выйдет". Обязательно находили нужным это сказать. А что он не так-то делал? Воевал как все, проявлял отвагу как все. Ну, запорол коронацию. А что он мог сделать-то? Явно показано, что давка там была магической природы. Пацану просто повезло не оказаться на галерее когда она рухнула. Не провел удачно заведомо невозможное расследование, пока был супремом? Короче, претензии вообще смешные какие-то.

Логика уровня kamsha.
Интересно, за что она свою креатуру в лице Окдела так ненавидит-то? Есть тут нечто личное.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 7 октября 2017 г. 20:40

цитата

А как быть с ненавистью здоровых к бесноватым? Ну, не бывает такого, чтоб местами: тута ненавидим, тута вместе трудимся на благо города, а тута бесноватые на нас бросаются, невзирая на пулеметы.


Мне вот интересно, а у Камши хватит ума развить тему, что бесноватым на самом деле кажется, что "нормальные" — это бесноватые? Если почитать реакцию Робера и окружающих на бесноватых — то это же просто ненормально. Вот свихнулся дворецкий или офицер и кинулся на людей. Пена из рта, выпученные глаза, бессвязная брань. Человек явно же болен. Его жалко должно быть. Вместо этого "положительные герои" брызжут на страницах книги какой-то ядовитой ненавистью по отношению к людям, которые внезапно и бесповоротно сошли с ума. Это у автора что ли такое представление о "нормальности"?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 6 октября 2017 г. 20:33

цитата Консул

Просмотрел сейчас поиском Зелёный Форум в поисках точной цитаты, и вынужден сделать вывод — вполне возможно, что высказывание о буржуазии было сделано не автором. Приношу свои извинения.


Я вас умоляю, не надо оправдываться, вот цитата Камши из приснопамятных вопросов на МИРФе:

цитата

Нет, до революционных идей Кэртиана дозреет еще лет через сто, не раньше, там по уже озвученной причине идет довольно значительное отставание в плане общественного развития. Революция отнюдь не синоним погрома, как бы ни пытались сейчас эти понятия смешать.

Вот только в Данарии кроме погрома власть еще установилась, возникли новые общественно-экономические отношения, произошел переворот сознания. Это что вообще все, не революция, нет? Показывают именно революцию и ее последствия так, как автору видится, а не какой-то "погром".

цитата

Что характерно, о голодающих горожанах Салиган Алве даже не заикается, их голод не волнует, так как горожане в глазах Алвы с компанией обречены.


А когда хрустомундирные аристократы в книгах Камши думали о быдле? Когда Рокэ устраивал геноцид селам бирисцев? Когда сдавали столицу вместе со всем населением? Когда еще кучи раз выбирали принцип "цель оправдывает средства" потому что заботились о Благе Талига? Включить прогрессивную ставку налогообложения или вообще конфисковать в пользу государства имущество каких-нибудь Приддов никому в голову не приходит. Ведь это не пойдет на Благо Талига. Вот смерть пары тысяч мужичья — пойдет.

цитата

Кто их убирал и куда, если в столице нынче такое благолепие в воздусях.


Очевидно же, горожане под предводительством дуксии. Город несмотря на блокаду и разруху продолжает жить и работать. Что бы там похрустывающие мундирами аристократы не говорили об умственных и духовных качествах дуксов и горожан.

цитата

зато там Меллит жарит-парит в подробностях   почти на каждой странице и вместе с Селиной котика нянчат.


То бензин, а то дети (с)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 5 октября 2017 г. 17:13

цитата Консул

По цитатам с Зелёного Форума, Вера Камша не отрицает роль буржуазных революций, но справедливо замечает, что буржуазии как таковой в Талиге нет и ещё лет сто минимум не будет. Поэтому — "революционные процессы" не вызваны естественным ходом вещей.


Может ей непонятно в силу отсутствия образования и открытого презрения к таким дисциплинам как история, но буржуазия в Талиге вообще-то должна быть уже минимум лет 150. Потому что только на мануфактурах можно выпускать мушкеты, униформу, сапоги те самые в таких количествах, чтобы одеть и обуть армию образца 17 века. Конечно, уверен что в Талиге Камши, как и во всяком фашистском государстве, мануфактуры принадлежат стране и управляются лично королем. Но это не отменяет наличия отношения между собственником и наемными рабочими, что и есть богатая почва для буржуазной революции, например, управляющих мануфактурами достало производить по указке короля сапоги для армии, потому что они понимают что свободная Данария без всей это хрустящей белыми мундирами аристократии вполне могла бы стать центром индустрии Золотых Земель. Но в мире Камши и не такие чудеса творятся: у нее, судя по всему, ремесленники-цеховики производят тысячи мушкетов для армии, тысячи пушек, повозок, экипажей, сложных устройств типа секстантов, хронометров, барометров, компасов и прочего, без чего корабль не поплывет, а артиллерист наводит орудие не сможет.

И вот эту вот фантасмагорическую картину ремесленников-конвеерщиков нам выдает человек, кичащийся своим техническим образованием. Феерия.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 4 октября 2017 г. 17:31

цитата Лобелия

У автора еще  и классовый подход наблюдается. Почти все (за редкими исключениями) положительные и симпатичные, не эпизодические  герои являются дворянами, даже Луиза формально мещанка, на самом деле дочь графа. Высшая награда для положительных  и симпатичных простолюдинов — получить дворянство или высокий чин, дающий право на дворянство (пример с адуанами).
  Не случайно автор приписывает отрицательным персонажам в Олларии  обращение к друг другу "свободный гражданин".   По авторскому убеждению, в Олларии-Данарии  правит бал мерзость, которой она придает сходство с  Великой Французской революцией периода якобинской диктатуры.


1) Расизм. Расовая теория с кровью повелителей.
2) Превознесение классового общества, где единственные социальные лифты — война и брак по расчету.
3) Какая-то просто животная ненависть к тем людям, которые занимаются исключительно наукой и искусством (см. капотты).
4) Сексизм. Женщина должна сидеть дома и ждать Воина. Активные женские персонажи показаны дурами и проститутками (см. пантерки).
5) Ненависть к любым проявлениям демократии и парламентаризма (см. дуксы).
6) Тотальное оправдание диктатуры, идея превосходства государства над личностью. Оправдывается любое преступление, если оно совершено ради условного общественного блага. Это самое благо определяют главные герои, а право устанавливать это благо им дает происхождение, святая кровь повелителей.

Просто полный набор добродетелей.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 4 октября 2017 г. 09:38

цитата

Поразительно, как много значения Камша придает внебрачным половым связям, "походам налево" и их результатам (Придды, Раканы, Гайарэ, Ариго, предки Райштайнера и т.д.). Просто зацикленность какая-то.


Согласно расовой теории, которой свято придерживается автор, все положительные или хотя бы симпатичные герои должны быть носителями святой крови. Поэтому всем задним числом дают божественное происхождение от повелителей. Это вполне нормальное поведение для расиста, чья теория не соответствует практике. Он пытается ее оправдать вот таким вот способом: ага, ты способный и умный, значит, у тебя там в 10-ом поколении благородная кровь все же была.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 1 октября 2017 г. 16:54

цитата

Похоже деление Полдня неминуемо как победа коммунизма :-D


Удивляюсь, что есть люди, которые верят в то, что ОЭ закончатся. Чтобы закончить книгу хоть как-то — в ней должна быть идея. Здесь идея умерла в муках где-то в 3-ем томе. Если это вообще была идея, а не очередной "литературный комплимент".

Вообще вот руки чешутся (как, думаю, у многих здесь) сесть и начать переписывать цикл. Из 1-ой части повыкидывать нелепые приложения про гоганские панд(т)усы и пояса невест. Из второй всякое многозначительно барахло которое потом никак не выстрелило типа арамоны-младшей (вообще этих выходцев всех вместе с арамонами выкинуть к черту). А третью полностью переписать.

Так будет хороший авантюрный роман а-ля "3 мушкетера" где в конце д'Артаньян идет на службу к кардиналу. Классика.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 30 сентября 2017 г. 07:21
Ребята, нет сил читать всю тему заново: кто знает откуда ВВК что "литературно комплиментировала" в своих нетленках — можете напомнить? Желательно в личку. Постоянно при разговорах про ВВК и ее боевых друзей сталкиваюсь с одинаковыми вопросами типа "с чего ты взял что это плагиат заимствования, чем докажешь?". Каждый раз копаться надоело, скомпоную все плагиат заимствования "хозяйки" и некоторых ее "гостей" в одном месте. Зажгу факел, так сказать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2017 г. 22:55
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2017 г. 19:21

цитата

Начиная с Эрнани Святого Зверь Раканов изображается в виде крылатого существа с конской головой на змеиной шее.


И чем это меньшее страшилище, чем тоже самое со свиннными? Уж по крайней мере понять что это такое можно сразу. Причин для удивления Альдо при виде оригинального герба по-прежнему нет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2017 г. 16:59
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 23 июня 2017 г. 07:57

цитата

я просила у вас конкретные ответы на вопросы, а не очередные крики: "аффтар — бяка!"


Вам конкретно указали на цитату, из которой видно что во времена Эрнани и Бланш печатью со Зверем пользовались, чтобы скреплять важные документы. Поучения Бланш Альдо выучил еще до встречи с гоганами. Вопрос: почему он не в курсе что такое Зверь, учитывая что у них в семье к тому же хранятся вещи с его изображением?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 22 июня 2017 г. 12:53

цитата

То, что он дворянин, и эорий до кучи, никто и не оспаривает. А вот законность его происхождения — другое дело.
Впрочем, там по-моему собирались его узаконить постфактум, а может и уже это сделали.


Сравнили тоже мне право Крови с человеческими писульками.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 22 июня 2017 г. 12:49
Ну Жермон — сын двух дворянинов. Там поди белый мундир хрустел, когда его зачинали, и наградная сабля об бедро невесты шлепала.
Кому какое дело до каких-то там обрядов? Другое дело — выродки капотты, дети тухтана...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 22 июня 2017 г. 12:42
так вроде Жермон — сын от первого брака, не?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 22 июня 2017 г. 11:51

цитата


Лео это-то понятно. Мне интересно каким образом Жермон, который вроде бы как раз сын не-капотты, оказался бастардом с точки зрения законодательства?


А ты уже "Рассвет 1-2-3" прочитал, чтобы с такой уверенностью заявлять что он не сын капотты, не симулировал свою смерть и не умер в 300 году Скал в несуществующем в Талиге монастыре под именем Диана Вачовски?

Серьёзно, кто-то еще ищет логику в цикле, который придумывается от фонаря и на ходу?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 22 июня 2017 г. 11:39

цитата

Стоп! Это каким образом?


У Камши теперь есть идеальный прием: капотта.
Вот надо какого-то персонажа вывести из общего сюжета — делаем так, что его батя на самом деле капотта.
Всё.

Поскольку в мирах ВВК все решает кровь и происхождение, батя-капотта сразу перекрывает и воспитание, и образование, и социальную среду в которой формировался характер. Просто он сын капотты (ну, или окделл).

Это объясняет всё.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 22 июня 2017 г. 11:11

цитата

А еще он чисто для прикола симулировал собственную смерть, сдал государство захватчику и обозвал себя Диамнидом. Ну самый типичный король был этот Эрнани, стандартнее некуда


Ага, ага.
Там после еще одной протирки объектива в следующей книге еще окажется, что Эрнани — это вообще переодетый Франциск и есть.

цитата

А кто-то только недавно жаловался, что Камша Катарину уже чуть ли не святой делает...


Да я там знаю, что ей взбрело в голову на этот раз? В следующий раз окажется, что она Ракан, которая симулировала свою смерть. Было ведь уже такое.

цитата

И кстати, с точки зрения тамошнего законодательства, бастард как раз Жермон...


Что, опять капотта?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


активист
Отправлено 22 июня 2017 г. 07:24

цитата

Матчасть...


Да знаем, знаем что Камша матчасть собственных книг игнорит.

цитата

Во времена Эрнани и Бланш важные документы явно обозначали не гальтарскими гербами.


А это что такое?

цитата

Дикон обернул руку плащом, ухватил опасную вещицу и вытряхнул содержимое. На холтийский ковер вывалились два украшенных печатями документа. На одном красовался Победитель Дракона, на другом расправляло крылья странное создание с конской головой на змеиной шее. Завещание Эрнани все-таки существовало!


Видимо, Эрнани чисто для прикола Зверем завещание пропечатал.

цитата

Как и парочке адуанов, что около Алвы болтается. А чем вам добряк Юхан не нравится? Луиза — бастард, но вроде не тупа и не труслива.


Уже 100 раз обсуждалось. Если персонаж простолюдин или бастард — он должен знать свое место и служить барину. Как та же Луиза и Юханы всякие. Как только бастард или тем более простолюдин пытается быть самостоятельным и конкурировать с потомственными Дворянинами — сразу превращается в сволочь и дрянь.

цитата

Да, еще интересно, а семействе Ариго кого считать бастардом, Жермона или Катарину?


Вот семейство Ариго как раз идеальная иллюстрация расовой теории ВВК. Есть идеальный Старший Законный Сын Жермон — вояка без страха и упрека, защитник Отечества, любящий сын, преданный друг и т.д. И есть отродье Капотты — Ги, Иерам и Катарина — лжецы, низкие интриганы, дряни без всякой святости. Дети "тухтухана и гиены" как их Арлетта описала.

Страницы: 123456789...2021222324
⇑ Наверх