| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry 
миротворец |
 Отправлено 26 мая 2011 г. 16:43 |
цитата Leningradka ...попробуй экранизировать философию и панорамы мира будущего, тем более что герои фильма не могли не получиться условными — ведь даже в лучшем случае это быо бы отражение условных представлений Ивана Антоновича о людях далекого будущего. Вот "Час Быка" — этот роман, я думаю, можно экранизировать.. да и роман о приключениях Баурджеда и Пандиона тоже.
Вот потому я и говорил о сложностях в выборе актеров.
А "Час Быка", конечно, легче снять (переделать несколько "Обитаемый остров"), но это имело бы смыл только после "Туманности", чтобы зрители прониклись.
А что касается Баурджеда с Пандионом, то тут, я боюсь, от ИАЕ вообще бы ничего не осталось. Скорее всего, получилось бы что-то вроде "Трои" с "Б.Питтом" во главе. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 26 мая 2011 г. 13:55 |
|
А вот я всё со своими фантазиями по поводу...
Часто думаю о том, какая могла бы получиться современная экранизация ТумАн. Ведь экранизировали же "Трудно быть богом", "Обитаемый остров". С "Туманностью", конечно, не так всё "просто". Думаю, были бы трудности с актерами. Пришлось бы искать никому неизвестных. Хотя, мне кажется А. Серебряков мог бы сыграть Эрга Ноора..)) А насчет Веды Конг — где бы найти вторую В. Артмане??
Где-то я читал, что сейчас имеет смысл только анимационная экранизация ТумАн. Но ЭТО всё же не ТО...))) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 26 мая 2011 г. 12:23 |
цитата Jylia ам было про то, что цивилизация космического уровня будет построена на "коммунистических" принципах (кавычки, т.к. с марксистско-ленинским коммунизмом мир Ефремова не имеет ничего общего).
Хочу заметить, что и классики марксизма-ленинизма не полагали все-таки свое учение догмой. Насколько я понимаю, передовые марксисты (Грамши, например) видели силу марксизма именно в способности изменяться, совершенствовать свой идеал. Как уж там получилось в СССР — другой вопрос. Поэтому я думаю, что коммунизм Ефремова имеет отношение к маркистско-ленинскому, но только в далекой (2 тыс. лет) перспективе. Собственно, сам ИАЕ оценивал социализм СССР, безусловно, выше капитализма (или что там у нас сейчас), при всех его (социализма) недостатках. Это хорошо видно из его публицистики, интервью. Конечно, реальный истоический процесс оказывается неизмено сложнее самых гениальных предвидений. Но, поживем 2 тыс. лет — увидим! :) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 19:31 |
цитата Zharkovsky Сухая внятность рассказа высокоэмоционального, страстного человека на невозможную в нашей реальности тему.
Вот это хорошо сказано, по-ефремовски! )) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 19:08 |
цитата kagerou Ну да, стоило изводить религию, чтобы придумывать себе смысл жизни в обмене поздравительными открытками с инопланетянами...
Религия по ИАЕ не изводилась, а отмерла за ненадобностью...
Снова я вынужден сослаться на слова А.Ф. Бритикова, сказанные им в 1970 году приблизительно:
«Смысл Великого Кольца не в переговорах, а в том, что расширение масштабов освоения мира неизбежно перерастает в более высокое объединение людей, в более высокую мораль и гуманизм. И, наоборот, подобно тому как закапсулирование цивилизации на своей планете чревато инволюцией (Шкловский), общность разумных существ не может остаться общностью, не распространяясь на все разумные миры. Более развитая цивилизация не может не заботиться о менее развитой уже хотя бы как о своем резерве. Технологический фактор диффузии разума в космос неотделим от идеологического. «Туманность Андромеды» внушает именно эту мысль».
«Физическое сближение миров, конечно, только часть великой цели. Даже безмерное могущество над природой, которое даст разуму межпланетное единение, тоже не вся цель. Самое главное — стремление разума к бессмертию или точнее к практически сколь угодно долгой жизни. Биогенная эра отдельной планеты, даже расширенная за счет освоения своей солнечной системы, имеет начало и конец. Выход в ближний космос может отсрочить, но не исключает конец планетного разума. Лишь в лавинообразном распространении по Вселенной разум может противостоять ее бесконечности, столь же неизбежно гасящей жизнь в одном конце, сколь закономерно она зажигает ее в другом. Вот почему наши предполагаемые братья по разуму не меньше нас должны быть заинтересованы в объединении». | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 18:57 |
цитата Zharkovsky Диалог происходит на орбите Зирды, внутри флэшбэка.
Низа Крит ВСПОМИНАЕТ разговор Пур Хиса и Эона Тала:
"– Где эта планета? – осведомился биолог Эон Тал. – Не та ли, которую Совет собирается заселять?
– Та самая. В память ее назван был погибший теперь «Альграб».
– Звезда Альграб, иначе Дельта Ворона! – воскликнул биолог. – Но до нее очень далеко!"
Нужно было предложение "В память ее назван был погибший теперь «Альграб»" написать в другой строчке. Тогда было бы понятно, что это её мысль, а не реплика Пур Хисса. Кстати, в аудиокниге этот момент как-то выделен интонацией. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 18:39 |
цитата kagerou И заметьте, ничего толкового не придумал, кроме как контакты налаживать.
Уже эта "придумка", на мой взгляд, многого стоит. Но идея ИАЕ, я думаю, гораздо шире — космическая экспансия, познание и самопознание ради того, чтобы снова и снова отвечать на все наши и новые вопросы уровня "о смысле жизни". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 17:51 |
цитата Цефтриаксон Мне, по простоте душевной — чаще всего кажется, что утопичные миры в основе своей имеют простое противопоставление наиболее болезненным признакам мира настоящего.
Живём впроглодь — утопия — кисельные берега.
Кажется что вокруг одно тупое быдло — ТАМ все сплошняком высокоморальны, красивы, живут во вселенской гармонии
По такому принципу утопии начинали создаваться и продолжали до ИАЕ. У Ефремова как раз этот принцип отброшен с самого начала. В его модели высокоморальные красивые люди вообще не задумываются о кисельных берегах. В свое время еще "Юманите" отмечала, что в ТА впервые показано общество, освобожденное от забот о хлебе насущном и т.п. проблем. И главный вопрос у них (красивых и т.д.): а что же им, в таком случае, делать? ИАЕ на этот вопрос отвечал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 16:10 |
цитата Zharkovsky история достижения Зирды (к которой относится и диалог про "в честь чего назван Альграб) — это флэшбэк, о гибели Альграба узнали на точке рандеву в планеты как-её-там-с-цифрами, откуда в системе Зирды "погибший теперь Альграб"?
? Я понял это как "воспоминание" героев-автора. Альграб назвали ранее, а "погибший теперь" он в момент этого воспоминания-ретроспективы событий после Зирды и несосотявшейся встречи.
Может какая-то стилистическая неточность ИАЕ, приводящая к разночтению? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 14:02 |
цитата ФАНТОМ А что, не осталось даже черновиков?
Ведь он начал писать роман.
Может быть, что-то и осталось, но я не встречал. Про это должны больше знать люди "с Ноогена". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 13:46 |
|
Еще одна посещающая меня фантазия.
Интересно, написал бы Ефремов "продолжение" ЧБ, проживи он столько же, сколько, например, А. Казанцев? Каких землян он бы изобразил тогда? Межгалактическое братство, люди как боги? Ведь люди ЭВР уже отличаются от людей ЭВК. Ефремов писал, что его фантазия стремится всё дальше. Но насколько мне известно, в ближайших планах ИАЕ писать фантастику о будущем не было. Далек он был от идеи сериальности...
Вообще, как бы он воспринял крах СССР? Мне кажется, в ненаписанном романе "Чаша отравы", посвященном загрязнении ноосферы, он уже предвидел что-то вроде наших 90-х. Прочитать, узнать бы все это, но увы... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 12:27 |
цитата Zharkovsky Ну прочитайте внимательно, только не один абзац, а всю главу с начала.
Опять загадками говорите... Замечу, кстати, что читал не один только абзац, не один раз и очень даже внимательно...
цитата Полковник мифологемы о всеобщем засилии лицемерия в СССР. И до СССР и ныне его точно не было и нет меньше.
Элементарное заключение, но, кажется, не очевидное :)
цитата Полковник чтобы попытаться объясниться "попроще" мне надо бы написать раз в пять, или более побольше
А вы всё же напишите. Думаю, это будет полезно для дискуссии. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 11:07 |
цитата Zharkovsky Не заменить, а скипнуть вовсе. "Погибший" и "теперь".
И почему же?
Имеется в виду "Погибший теперь Альграб"?
Альграб не погиб, Эрг Ноор полетел к Веге?
Другой сюжет, не менее драматичный, но очень другой. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 25 мая 2011 г. 10:56 |
|
Zharkovsky, вслед за модератором хочу поблагодарить вас за внятное изложение своей позиции по ИАЕ.
Продолжайте в том же духе, интересно :))
Какие два слова вы предлагаете заменить в ТА? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 24 мая 2011 г. 19:23 |
цитата Zharkovsky дело вовсе не "в скидках на жанр"
Вот вы часто пишете: "дело не в том", "дело не в этом", а в чем, по-вашему дело, не пишете...
Я еще раз хочу подчеркнуть противоречие, возникающее при оценке НФ-произведений о будущем. С одной стороны требуется новизна, нечто принципиально отличное от сегодняшних реалий. И это у Ефремова есть, но об этом же и меньше всего говорят. С другой — разные промахи (действительные и мнимые) привлекают основное внимание. Вот и получается "критиканство". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 24 мая 2011 г. 18:41 |
цитата bbg Интересно, какие вещи Полдня — антиутопичны?
На мой взгляд, "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер" несут в себе много черт антиуопии (хотя и утопии тоже).
цитата bbg Сравнение некорректное в принципе. Сравнивать реалиста с фантастом.
А вот это утверждение, я думаю, неверно. Скидки на жанр — это из 30-50-х г.г. прошлого века. ИАЕ — один из тех, кому такие скидки не требуются. Тут надо иметь в виду собственно жанрово-литературные отличия НФ-романа от "бытового", социального. Об этом много писал А.Ф. Бритиков. Кратко говоря, в НФ-романе героем является идея, концепция в той же мере, что и человек. Отсюда пошли термины "приключения мысли", "опережающий реализм" и т.д. Бритиков: «В системе современного реализма научная фантастика выполняет такую роль, которая до неё литературе была не свойственна». | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 24 мая 2011 г. 17:44 |
цитата swgold А мне любопытно, кто-нибудь помнит другие утопии сов.фантастики из 60х? Настоящие, где разворот мира, а не чисто антуражные картинки.
Вот только Стругацкие и приходят на память... Они свою утопию Полдня постепенно превратили в антиутопию.
Но опять же "Возвращение со звезд" Лема — довольно полное описание мира. Во многом поэтому, кстати говоря, эта книга не устаревает.
А вообще, с современными утопиями проблема — трудная это задача.. Космооперы как миротворчество я не рассматриваю. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 24 мая 2011 г. 16:20 |
цитата kagerou не хочу ничего говорить о любителях Ефремова, не читающих его самые известные интервью...
Я лично все основные публицистические работы ИАЕ читал...
Эти работы дополняют и разъясняют его художественные тексты, или, если угодно, аргументируют. Надо думать, противники Ефремова с этими аргументами знакомы. Правда, оценок статей Ефремова на фантлабе маловато...
Ещё по этому поводу хочу заметить, что действительно не хватает ПОЛНОГО собр. соч. ИАЕ. Такие вещи как "Наклонный горизонт", "Космос и палеонтология" к прочтению обязательны. Всё это есть в сети. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 24 мая 2011 г. 12:24 |
|
А вот я всё по поводу (со)отношений Ефремова и Лема.
Сат-Ок писал здесь про фундаментальную критику Ефремовым лемовских романов. Я никакой конкретики в этом отношении у Ефремова не встречал. Ефремов вообще, на мой взгляд, больше хвалил писателей (хотя и довольно сдержанно), а критиковал в целом, тенденции и идейные установки.
Лем же людей, верящих в нравственный прогресс человечества, сознательно реализуемый в исторической перспективе, называл "мелиористами". Как я понимаю, он относился к ним сочувствием, но без энтузиазма. Я думаю, он чувствовал ,что написать убедительную утопию, вроде ТА, не в его силах. Хотя роман "Магелланово облако" неплох, на мой взгляд. Его писательский интерес довольно быстро сместился в "антиутопию" ("Возвращение со звезд", "Непобедимый" и т.д.).
Иногда меня посещает такая фантазия. К ефремовским межзвездным полетам в ТА и ЧБ добавить "техническую детализацию" в духе лемовского "Фиаско". Вот это было бы грандиозно ;-)) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
terrry
миротворец |
| Отправлено 20 мая 2011 г. 17:20 |
цитата swgold М.б. та плотина была конкретно в головах писателей.
Вот именно, это и есть самая главная "плотина". Вроде пресловутого колумбова яйца.
цитата Фикс А кто из отечественных фантастов по вашему мнению повлиял на англоязычную фантастику?
Видимо, если это влияние и есть, то оно носит локальный характер, и я ничего конкретного об этом сказать не могу. Скорее всего, оно относится к довоенным временам — тогда в США активно переводили наших фантастов.
Вот у одного критика встретилась мне фраза о том, что С. Лем иногда работал в "ефремовской традиции". А вообще, Лем в своих монографиях и статьях очень много цитировал различных фантастов, в том числе, российских. Хвалил, к примеру, "Пикник на обочине", но ни разу не упоминал нигде ИАЕ. Это меня всегда немного удивляло. | |
