FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя terrry
Страницы:  1  2  3  4  5 [6] 7  8  9  10 ...  13  14  15  16  17 

 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 апреля 2012 г. 15:22

цитата Dark Andrew

так это теперь биологическое родство игнорировать


Вопрос идет о границах. Я так понимаю, важно определить отличия "людей" и "обезьян", а не их родство, которое полагается, в нашем случае, априорно заданным. Объективного "закона природы", который бы давал определение фантастики нет. Это всегда вопрос договоренности. И в этом смысле мнение писателя о своем творчестве, по крайней мере, не менее весомо, чем наше с вами.
Если известно, что такое наука, то можно пытаться определить и НФ, а затем и всю фантастику, т.е. постепенно расширять определения.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению


миротворец
Отправлено 23 апреля 2012 г. 13:34
А может быть, надо еще учитывать мнение самих писателей. Например, Л. Лагин не считал себя фантастом (научным).

Кажется, лучше начать с более ограниченного предмета -НФ- его легче определить чем вообще всю фантастику.
Четких границ у фантастики, видимо, не существует. Здесь противоположности сходятся. Либо вся художественная литература фантастична, ибо в основе её по определению художественный вымысел, либо вся фантастика в конечном итоге реалистична, поскольку так или иначе соотнесена с разумом и чувствами человека (реального).
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 апреля 2012 г. 15:22

цитата Karavaev

А Ахав был бы простым маньяком.

А ведь Ахав маньяк и есть, и книга в том числе и об этом.
А вообще, я не собирался ничего выметать и оспаривать авторский замысел. Просто я хочу сказать, что не смотря на весь мистико-фантастический пласт, "Моби Дик" реалистический роман. Причем этот реализм самый настоящий, а не, скажем, магический. НЕ мистикой руководствуются герои романа, а вполне земными (реалистическими) соображениями. Черт Ивана Карамазова, рыба-женщина у Айтматова — персонажи совершенно реалистических произведений, сами по себе вполне фантастические.
Определение фантастического не может быть формальным или номинальным, оно должно быть сюжето- и смыслообразующим.
Может быть, стоит говорить о "фантастических элементах".
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 апреля 2012 г. 14:49

цитата Karavaev

Если Моби Дика заменить на обычного кита — весь авторский замысел просто умрет.


Замечу все же, что это преувеличение. Гибель Ахава "от рук" обычного кита была бы еще более символична..
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 апреля 2012 г. 14:06

цитата ДИР

Автор же для чего-то так не сделал. Видимо, для его книги обычный кит не годился.


Видимо, для усиления своих идей, понимаемых обобщенно.
Мотивы же конкретных поступков людей и вся обстановка совершенно не зависят, по моему мнению, от особых свойст Моби Дика. Хотя, наверное, драматизм текста повышается.
И в этом смысле роман абсолютно реалистичен.
Да и Моби Дик не "чужой" какой-нибудь, а только "усиленный" вариант кита.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 апреля 2012 г. 13:49

цитата vvladimirsky

Почему? Бездоказательно. Обоснуйте.


Если Моби Дика заменить на обычного кита то, может быть, слегка изменится сюжет романа, но не тот "посыл", "мессидж" который автор сообщает читателю своим произведением. Роман останется тем же философским, психологическим, приключенческим и "производственным".
И обратный, совсем банальный пример — капитан Немо без "Наутилуса".
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению


миротворец
Отправлено 21 апреля 2012 г. 13:32
Я склоняюсь к тому, что фантастика это "метод", или, иначе, особый тип отношения к действительности (по А.Ф. Бритикову). У Лема был один метод, а у Салтыкова-Щедрина, очевидно, другой. По сути, фантастика есть разновидность реалистической литературы. Её границы особенно заметны, если идти от противного. Фантастические свойства белого кита не делают "Моби Дика" фантастическим романом. Определение Стругацких звучит слишком общо, по крайней мере. Как раз и стирается грань между настоящим реализмом и теми произведениями, в которых именно фантастика определяет отношение к действительности. Так что я думаю, что "Мастер и Маргарита" роман скорее реалистический, хотя и не бытовой.
И еще мне кажется, что если фантастический антураж служит лишь ширмой какой-нибудь банальной истории, то он просто выводит её за грань литературы и классифицировать тут нечего. Что касается классификации Гуревича, то она, на мой взгляд, верна как первое приближение.

О связи между реализмом и фантастикой хорошо написал в начале своей книги "Фантастика и наш мир" А. Урбан.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 31 марта 2012 г. 13:04
Вот интересный отрывок из последнего отзыва на "Час Быка":

"Проблема в том, что люди уже настолько разобщены и эгоистичны, что никогда не будут способы объединиться, чтобы решить эти проблемы. А «кровавое объединение», о котором здесь пишут некоторые только добавит к тому злу, что уже тоннами накопилось за плечами у каждого человека. Добровольное объединение тормансиан (как, кстати и землян в «Туманности Андромеды») в книге не показано как раз потому, что это нечто такое, чего мы вообще уже не можем себе сейчас представить. Автор всего лишь показал нам как бы со стороны то, чем могло бы быть человечество, если бы человек был хоть немного иным. Но это был все равно как рассказ полу-немого немым об алфавите, когда главное — написанная согласно этому алфавиту книга. Но никто никогда не откроет ее страниц. Человек НИКОГДА не будет иным. Ни мы, ни наши потомки никогда не увидим себя хоть отдаленно такими, какими показаны пришельцы на Торманс. Именно в этом главная фантастика книги, во всем остальном она является не менее реалистичной и публицистичной, чем вчерашняя газета."

Интересно здесь то, что читатель, на мой взгляд, воспринял роман СТРОГО противоположно утверждениям Ефремова. Если у автора лейтмотив всего творчества — непрерывное возвышение (развитие) человека, чему вообще-то соответствует эволюция жизни на Земле, то здесь чуть-ли не рефлексии в стиле Екклезиаста о суете сует. А ведь писал процитированные строки явно не старец.:)

По этому поводу строки из стихотворения В. Брюсова "Замкнутые":

И страшная мечта меня в те дни томила:
Что, если Город мой — предвестие веков?
Что, если Пошлость — роковая сила,
И создан человек для рабства и оков?

Что, если Город мой — прообраз, первый, малый,
Того, что некогда жизнь явит в полноте,
Что, если мир, унылый и усталый,
Стоит, как странник запоздалый,
К трясине подойдя, на роковой черте?

И далее:
И все, что нас гнетет, снесет и свеет время,
Все чувства давние, всю власть заветных слов,
И по земле взойдет неведомое племя,
И будет снова мир таинственен и нов.


Как-то скучно жить без большой мечты..
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению


миротворец
Отправлено 3 марта 2012 г. 14:02
По-моему где-то тут кроется коренной вопрос — в чем отличие человека от животного? А оно, видимо, в том, что человек, как сказал доктор Сарториус, "обречен на познание". Причем это познание должно быть всесторонним, как внутрь, так и вовне, т.е. в космос.
Разводя разные споры по поводу нужности компьютерных технологий, мировых заговоров и т.п. мы, мне кажется, уходим в сторону от основной проблемы — целеполагания.
Взять, скажем, наших (да и все остальных тоже) правителей. Они рапортуют, к примеру, об улучшении каких-то социальных параметров. Спасибо. Но зачем, собственно говоря, все эти улучшения?? Затем чтобы человек жил еще "лучше". Но в данном случае "лучше" имеет како-то локальный характер. Я не считаю, что Путин или кто-то должен нам указать смысл жизни, но общая высокая цель должна витать в воздухе. Иначе получается, что мы живем для только решения насущных проблем, пытаясь урвать свою долю развлечений по возможности. И наши дети будут делать тоже самое и т.д. Заколдованный круг.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению


миротворец
Отправлено 22 февраля 2012 г. 15:00

цитата Борис68

может быть многие воспринимают фантастику как сказку, оторванную от жизни.


Думаю, такая тенденция существует. Истоки её, мне кажется, восходят ещё к полемической статье Стругацких "Давайте думать о будущем", в которой, по сути, они отказались от "научной" фантастики в пользу фантастики "литературной". Едва ли, правда, они при этом ратовали за эскапизм, но...
"Производственная" фантастика нужна, да только трудно её писать. Без неё, без "ефремовской традиции" общий спектр фантастической литературы становится обедненным, даже скучноватым. Это и понятно — всю жизнь в сказке не проживешь.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет > к сообщению


миротворец
Отправлено 8 февраля 2012 г. 12:10

цитата milgunv

На русском выходили и другие его ф. произведения, повести: Ватер/по/лоо, или Восстановительные работы, Порознь и вместе [Современная сказка], Дело и другие. А ряд более поздних его ф. повестей и романов не переводились вообще


Из грузинского можно вспомнить еще А. Абашели "Женщина в зеркале".
Есть ли что-нибудь интересное на других языках бывшего СССР?
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 февраля 2012 г. 14:34
Avex , LeonidM, спасибо за информацию.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 февраля 2012 г. 13:08

цитата milgunv

Вроде есть на Либрусеке.


Нигде в интернете не нашел. А с либрусеком что-то вообще непонятное. А Дочанашвили "Одарю тебя трижды" есть.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет > к сообщению


миротворец
Отправлено 6 февраля 2012 г. 11:25
А можно ли где-нибудь скачать такую вещицу: Гурам Панджикидзе "Спираль", роман. ?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Иван Антонович Ефремов: мифический и реальный > к сообщению


миротворец
Отправлено 1 февраля 2012 г. 13:29
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению


миротворец
Отправлено 31 января 2012 г. 12:51
На данный момент проголосовало 402 человека. Можно подвести некоторые итоги. Оказывается, любители фантастики в своих прогнозах не склонны к "фантастике".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 30 января 2012 г. 12:25
Интересно было бы познакомиться с этим трудом..
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 28 января 2012 г. 10:36

цитата Leningradka

на каком-то из "ефремовских" сайтов была выложена английская книга об Ефремове: не помню, была ли она написана именно англичанином или американцем или переведена на английский, но, во всяком случае, автор — не "наш"


Может быть, на немецком? На немецком я видел точно. Книга о советских писателях, Ефремов выделен заголовком.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 27 января 2012 г. 16:15

цитата Leningradka

Иван Антонович соответствует реальным фактам, когда он рассказывает о политике, войнах Александра и военном деле, словом, о "базисе". Как только речь заходит о культурной составляющей, о научных достижениях древних и мистических знаниях, он изрядно фантазирует, впрочем, здесь у него дествительно есть простор для фантазии.


цитата Leningradka

По-моему, одна из важнейших идей Ефремова — это пагубность оставания духовного, культурного прогресса от прогресса нучно-технического и материального.


Совершенно с вами согласен! :-):-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению


миротворец
Отправлено 27 января 2012 г. 13:40

цитата Leningradka

его Таис и Александр такие же богоподобные утопийцы, как Фай Родис и Дар Ветер, тогда.. все логично.


Действительно, логично. Это, собственно говоря, одна из основных мыслей ИАЕ — лучшее в человеке живет и побеждает. Если Таис — явление в целом исключительное для своего времени, то Родис — уже в меньшей степени.
Всё же я считаю, что эпоха Александра показана у Ефремова верно, хотя и с его (Ефремова), так сказать, стороны.

Страницы:  1  2  3  4  5 [6] 7  8  9  10 ...  13  14  15  16  17 
⇑ Наверх