| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
SurmatMG 
 
авторитет |
 Отправлено 9 декабря 2010 г. 17:14 |
цитата Bridgette Я способен анализировать читаемый текст самостоятельно и делать собственные выводы.
цитата Календула Только делаете вы это уж очень выборочно.
...и читаете судя по всему тоже.
цитата Bridgette Каким это образом?
Ну вы же сами сказали выше, что способны анализировать читаемый текст самостоятельно, вот и перечитайте, а потом мы с вами поговорим. Примерно отсюда | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Ваше семейное положение? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 17:10 |
цитата Календула Рассмотрим частный случай. Девочке мама с детства вбивает мысль, что она должна удачно выйти замуж и родить детей, чтобы соседи, родственники и знакомые не тыкали пальцем и не говорили, что она старая дева и никому не нужна. Есть три варианта развития ситуации:
1. девочка будет страмиться всеми правдами и неправдами выскочить замуж.
2. станет всеми силами противиться.
3. самостоятельно и грамотно подойдет к решению этого вопроса.
Первое чаще всего. Третье, увы, редкость.
Я лично с этим столкнулась.
+1 , но это специфика нашей страны, вечно отстающей от прогрессивного западного мира  , и она рано или поздно изменится. Вспомните как много времени у нас ушло, чтобы изжить крепостное право (некоторые до сих пор изживают).
Посмотрите ромком "Отличница легкого поведения", в нем отлично изображена такая прогрессивная семья, без насилия над ребенком. Все бы отдал, чтобы быть таким образцовым родителем | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Ваше семейное положение? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 16:28 |
цитата Календула А давайте не будем впадать в крайности. Не все мужики сволочи и не все бабы дуры.
Люди разные — и мужчины, и женщины. Кому-то нужны семья, забота и любовь, кому-то секс и развлечения, это относится как к мужчинам, так и к женщинам. Вопрос лишь в процентном соотношении.
Рад, что мы понимаем друг друга
цитата Календула Все же исторически сложившиеся роли мужчины и женщины в обществе накладывают свой отпечаток.
Безусловно накладывает, но давайте разберемся в силе такого рода влияния.
цитата Календула Девочек воспитывают с мыслью, что она станет женой и мамой, а мужчину, что он должен быть сильным и успешным.
Вы правы, но это информация о некоем "среднем" человеке, в реальности все гораздо сложнее. Усвоенные в детстве паттерны складываются и переплетаются между собой образуя сложнейшую систему, неповторимую в каждом отдельном (даже самом примитивном) случае. Есть девочки-акулы, а есть мальчики-зайчики. Многое здесь зависит от семьи, окружения, образования и личных особенностей человека. В современном обществе различия полов размываются все сильнее, и это есть хорошо — в людях надо видеть не мужчин или женщин, а человеков.
цитата Календула При этом если у женщины было много партнеров, то она женщина легкого поведения, а если у мужчины — то он супермачо и мужик.
Это опять таки "средний" случай. В реальности все сложнее. Если я встречу ***** и мой мозг замкнется химической реакцией под названием любовь, мне будет решительно наплевать на ее прошлое, я забуду о нем, перепишу историю и главное, сам поверю в нее! В реальности так и происходит. Не раз видел как умных и успешных парней хомутали особы легкого поведения, а те, хоть и подозревали правду, были рады случившемуся. Остановить здесь могут только соображения социального статуса, но сегодня и они не актуальны (вспомните похождения Итальянского премьера)!
цитата Календула Где логика и где справедливость?
Если вам интересно мое мнение, то мне абсолютно все равно с кем, когда, где и как у нее было, даже детей чужих приму — в свое время переборщил с философией и интимное прошлое человека, до моей встречи с ним, представляется мне незначительным.
цитата Календула Одно точно — никогда мы не придем к полной гармонии и к полному пониманию, всегда кто-то будет тянуть одеяло на себя, не желая уступить даже малой доли.
К сожалению вы правы, но я не перестаю надеяться, что шанс создать эту гармонию есть. Но, увы, это мало кому удается. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Ваше семейное положение? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 16:05 |
цитата Gelena Очередной популистский треп, без приведения какой-либо статистики, без предоставления данных о группах респондентов.
Но ведь и классическую позицию в духе: "женщине нужен эмоциональный контакт" иначе как популистской не назовешь. Там тоже нет никаких объективных данных, просто еще один устоявшийся стереотип. Нет, всех женщин под одну гребенку зачесывать я не собираюсь — мне и самому приятнее общаться с такими женщинами как вы, Gelena, или Календула, мне интересно процентное соотношение между вами и типом описанном DKart. Простите, если кого задел.
Знаю как минимум трех женщин — семейных, с детьми, хорошо обеспеченных, но не упускающих случаев порезвиться на стороне (правда у них мужья в возрасте, и мб это все объясняет). При этом снаружи никаких семейных проблем не видно, более того — их дети (лакмусовая бумажка отношений между супругами) веселы и общительны.
/Ушел придумывать опрос | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 14:17 |
цитата Bridgette Этого он тоже достиг не сам — ВД помог.
Абсолютно верно, это лишь подтверждает приведенную позицию.
цитата Календула Bridgette , только вряд ли самому ГП хотелось этого, но его почему-то никто не спросил.
Такое ощущение, что Bridgette то ли книжку плохо помнит, то ли нарочно закрывает глаза на факты. Рекомендую почитать анализ ГП в исполнение двух умных теток, прольете свет на белые пятна (это я к Bridgette обращаюсь). ссылка | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Ваше семейное положение? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 12:59 |
цитата Календула Как к полному бреду, который придумали мужчины с целью себя оправдать.
 спасибо! | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Ваше семейное положение? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 12:35 |
цитата Galka Уверена: 99 процентов хочет "нормальных отношений, любви, заботы". Только кто ж решится в этом признаться? Кроме других причин, бытует мнение, что мужчины-то как раз ищут "перепихона на один раз" с самостоятельной женщиной, на которую не придется тратить любви и заботыВот и боятся спугнуть. Надеются приручить постепенно.
Британские ученые доказали, что у женщин склонность к случайному сексу выражена сильнее, чем у мужчин. А необходимость доверительных отношений с партнером для представительниц прекрасного пола сильно преувеличена. Мужчины же, вопреки общественному мнению, стремятся обзавестись любовницей для постоянных отношений на стороне. Чтобы не быть голословным даю ссылку на статью. Интересно, как сами женщины относятся к этим данным?  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 11:39 |
цитата be_nt_all А «мальчик который выжил» — это именно та легенда, которая возвращает людей к нормальной жизни. Так что «счастье человечества» ценой одного ребёнка, и.м.х.о. у Дамблдора всё равно бы не получилось.
Спасибо за ценное замечание, полностью согласен | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 11:15 |
[/q]Niko-Ra
Могли бы и внимательнее читать тред (все пункты вашего поста были разъяснены на 2-х предыдущих страницах).
Хотелось бы обратить особое внимание на эти два:
1. цитата Niko-Ra Если бы знаменитый Поттер очень хотел бы снять с себя весь этот груз, была бы другая книга, но ведь ему понравилось то, что его все знают. Он принял это. Он сам принял все это.
Представьте себя на месте одиннадцати летней Золушки, у которой не было ничего, и которая в одночасье получила все — любовь, друзей, славу, и конечно деньги — полный джентльменский набор. Да, оказалось, что есть какой-то там маг, который хочет его убить, но он же ребенок! А дети славятся своей непосредственностью и простотой — он просто не способен проанализировать ситуацию и понять всю меру грозящей ему опасности. Да еще Дамблодор посредством хитрых манипуляций заставляет Гарри поверить в себя (например дав ему квиддич), приучает не бояться Воландеморта. И ГП не боится, он просто воспринимает его как данность. На его месте так поступил бы любой нормальный ребенок.
Насчет того, что ему понравилось нравиться. Тут все гораздо сложнее. Да, ему, как любому нормальному человеку, нравиться находиться в центре внимания, нравится получать. Но после прививки полученной на втором курсе (когда Дамблодор пригласил в школу эгоистичного неумеху Златупуста Локканса), он будет бежать от славы и внимания как от огня. Читайте внимательно, после Тайной Комнаты в его мозгу заработает счетчик, и он будет чувствовать себя неуютно при превышении лимита внимания к своей персоне (Дамблодор — гений манипуляции и отличный педагог — крепко вбил эту идею в голову мальчика).
2. цитата Но вопрос в том, что именно сделал Поттер чтобы все это получить?
Какой поступок он совершил?
ГП был крестражем ВД. ВД можно было убить уничтожив все его крестражи, но тогда ГП был бы первым в очереди на уничтожении. Памятуя о своих прошлых грехах — гибели сестры, мужеложстве и жажде власти — Дамблодор проявляет милосердие и выбирает тот вариант уничтожения ВД, при котором ГП мог бы выжить. Он еще не знает о тех жертвах, к которым его приведет этот выбор, но для Дамблодора важна каждая жизнь и он надеется всех спасти.
цитата Календула Так вот откуда ноги растут. Вы завидуете Гарри Поттеру?
| |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Ваше семейное положение? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 10:56 |
В пору уже новый тред создавать, где будем сводить фантлабовцев друг с другом и оказывать моральную поддержку всем желающим | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 02:46 |
цитата Frigorifico Его и Толстой очень жаловал, говорил что Диккенс чуть ли не лучший прозаик в мире.
Диккенса любят все. Редкий автор, у которого все хорошо и с формой и с содержанием. | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Ваше семейное положение? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 02:44 |
|
DKart
Я не девушка и плохо понимаю в отношениях полов, но позвольте повторить совет прозвучавший выше, в том числе и из ваших собственных уст — измените диапазон поисков. В меньшую или большую сторону дело вкуса. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 01:59 |
цитата be_nt_all Интересно, Джоан «Игру» читала, или это случайное совпадение?
Скорее да, чем нет — роман знаковый, обласканный премиями и критикой, а сама Роулинг педагог. Думаю, что она обязательно услышала о нем и прочла. Уж больно мотивы схожи. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 01:51 |
цитата be_nt_all Просто на этом фоне говорить что «всё ему досталось даром» как-то некорректно.
Действительно так.
цитата be_nt_all Вот именно. Гарри элементарно «натаскивают» на победу. Потому как или он победит, или все накроются большим медным тазиком.
Выше вы упомянули "Игру Эндера" — более удачного сравнения не найти. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 01:41 |
Если не возражаете, я буду играть в вашей дискуссии роль своеобразного арбитра, который приводит некоторую фактическую информацию.
цитата Bridgette Т.е. сиротство ГП как оправдание его халявных достижений
цитата be_nt_all Да не было халявы.
Мне кажется, что вы говорите о разных вещах. Bridgette рассуждает о "успехах" ГП в школе, а be_nt_all вспоминает трудное детство ГП, как оправдание всего остального. Действительно успехи ГП во многом не его заслуга, вспомним например ФК, где ему натурально подыгрывает весь преподавательский состав, перенося через все препятствия. И камень в банке засветят, и флейту чтобы усыпить монстра подарят, и даже победу в факультетском соревновании обеспечат — действительно халява. Но с другой стороны, если вспомнить о миссии Гарри, о том, что ждет его в будущем, все становится не так очевидно. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 01:29 |
|
Чарльз Диккенс "Посмертные записки Пиквикского клуба" — удивительно живая книга до верху наполненная превосходным английским юмором.
P.S.Помогла понять откуда растут корни Достоевского. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 01:25 |
цитата be_nt_all Я же говорил, что начнётся offtop . Меня просто слегка раздражает формула «агностик или атеист», которая идёт от живущих в христианских странах и не желающих шокировать общественное мнение атеистов, которые предпочитают называть себя агностиками.
Понял вас.
Bridgette , be_nt_all предвкушаю интересную ночь наполненную чтением вашего разговора о ГП, творческих успехов. | |
| автор |
сообщение |
| Другая литература > "Другая литература": последние приобретения. > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 00:57 |
1. Джонатан Смит "Псевдонаука" — полезная штука для развития критического мышления.
2. Павел Басинский "Лев Толстой. Бегство из рая" — книга года, что тут сказать. С статьей автора на тему можно ознакомиться ЗДЕСЬ | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 00:54 |
цитата Bridgette А вы, наверное, теист и гностик, идущий по жизни под флагом Нездорового Альтруизма (увы, тут инверсия перестаёт выглядеть правдивой)
Хорошо поддели
цитата Bridgette Этот пункт аппелирует к какой-то неведомой эмоциональной недетерминированной эфемерной фигне, его не надо ни понимать, ни принимать — матери есть у всех, а не только у ГП.
У меня действительно нет вменяемых аргументов, вы правы
цитата Bridgette Но я не возражаю, заметьте, что вы высказываете своё мнение и не рекомендую вам "либо понимать и принимать, либо не понимать и не обращать внимания"; имейте уважение для того же.
Простите, я не хотел оскорбить вас своей фамильярностью, мне просто показалось, что в вашем случае тратить время на ГП нерационально.
цитата Bridgette Я отдал бы многое в детстве, чтобы мои одношкольники подозревали во мне преемника великого мага прошлого.
Да, славное было время, помню я любил представлять себя Властелином народца маленьких человечков, которые жили в моей спальне и находились всецело в моей власти. О, как бы я мучил их... Извините оффтоп, просто в тему было | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 9 декабря 2010 г. 00:47 |
цитата Рискую скатится в оффтопик, но атеист≠агностик. Агностицизм — это доктрина непознаваемости бога (которая мне очень близка)
Спасибо, что просветили и рассказали ценный факт о своей жизни.
цитата be_nt_all «Здоровый эгоизм» с истинным агностицизмом имеет мало общего
А теперь позвольте доктору философии просветить вас в этом вопросе, сэр. В рамках агностицизма существует ряд самых разных направлений, и никакого "истинного" агностицизма не существует, как не существует "истинного христианства" или "истинной" лазаньи с сырным соусом — у каждого она своя! Так скептический агностик вполне может быть чистокровным эгоистом, склоняющимся к атеизму. | |
