| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юлия Латынина. Обсуждение творчества. > к сообщению |
SurmatMG 
 
авторитет |
 Отправлено 11 января 2011 г. 00:42 |
цитата Крафт Йесер, батер, развесистая клюква (если я вижу, что это она) — не мой жанр.
В случае с "Убийством на улице Морг" я этого не ощутил. А ГАЗ-66, взлетевший в воздух от взрыва мухинской гранаты, или БМП, разваленный попаданием в стых броневых листов...
Соррриер.
Судя по всему, вы шарите в оружие, может быть в войне, может даже сами бывший солдат: и свой опыт вы проецируете на Латынину. И гранаты у Юльки не так взрываются, и взрывная волна не туда относит, и стрелять нужно не так, а этак, да и вообще на армейской форме 22 пуговицы, а не 21!  Но простите — это ваш личный опыт, понимаю, вам очевидно, что все написанное клюква, и в жизни все по-другому, но это проблема вашего восприятия, а не художественной литературы, которая служит для удовлетворения эстетических потребностей человека и не претендует на научную ценность. 
Если мне захочется узнать, как все было на самом деле, я буду читать нон-фикшн, ходить на лекции и общаться с ветеранами, а не обсуждать проблему с уличной хабалкой. Так что все ваши рассуждения в корне ошибочны, но, заметьте, ошибочны лишь в рамках подобных дискуссий, вы все равно, что утверждайте: "Я не люблю английскую литературу, поэтому Шекспир плохой поэт!". 
цитата Крафт В случае с "Убийством на улице Морг" я этого не ощутил.
В том то и дело — вы не сыщик, вы не парижанин, вы не матрос, поэтому "клюквы" не ощущаете, но если бы вы были кем-то из них, бьюсь об заклад — возмущались бы точно так же. Это мировоззрение такое. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юлия Латынина. Обсуждение творчества. > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 11 января 2011 г. 00:18 |
цитата be_nt_all Это не обязательно несёт посыл «не воспринимайте меня всерьёз». За этим ещё может стоять что-то вроде: «Умное лицо — это еще не признак ума. Все глупости, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица».
Тоже верно, просто не надо сидеть с лупой и разбирать ее творчество по кускам, не та величина! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юлия Латынина. Обсуждение творчества. > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 11 января 2011 г. 00:16 |
Крафт, вы как магистр лучше моего знайте, что всех вышеперечисленных авторов можно легко упрекнуть в незнании фактического материала. Я даже специально раскрываю проблему По: уверен, житель Парижа или профессиональный сыщик от него мокрого места не оставят! Умные люди читают художку не ради фактов, андестендер ми? 
P.S. Ни к чему срывать с По покровы публично, давайте займемся этим в личке  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Стиль — насколько это важно для писателя? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 11 января 2011 г. 00:09 |
цитата Kniga Когда меня хвалят, я сразу параною — студент хочет от меня автомат, или рекомендацию для гранта.
Ну, я не ваш студент, да и грант мне пока не светит, так что не воспримете за лесть
цитата Kniga Мы все тут равноправные читатели, а лекций мне будет чересчур. К тому же, Вы можете ознакомиться с куда более интересными мнениями — почитайте Синявского "В тени Гоголя", да много кого — обнаружите разные точки зрения и выработайте свою.
А на фантлабе нужно развлекаться и культурно переругиваться, а не лекции слушать или их читать (мне бы на свои сил был хватило).
Эх, хорошо  Развлечения развлечениями, а образовываться между ними тоже хотелось бы! Все-таки жаль, что у вас нет авторской колонки | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юлия Латынина. Обсуждение творчества. > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 11 января 2011 г. 00:03 |
цитата Крафт Вспоминая АБС: "Писать нужно о том, что никто не знает, либо о том, что очень хорошо знаешь".
Мы не на сайте "Большой Советской Энциклопедии", а в Лаборатории Фантастики, черт побери! Да если бы этот принцип имел силу, где были бы такие авторы как Толкиен, Льюис, Лавкрафт, По — тысячи их, которые обращались к тому, о чем ровным счетом ничего не знали? По никогда не был в Париже, и уж тем более не занимался частным сыском, но это не помешало ему написать эпохальное "Убийство на улице Морг"
АБС — замечательные писатели, и, разумеется, у них есть свои принципы, но мир на опыте АБС клином не сошелся и правда в том, что каждый автор придумывает свои законы сам! Вот так от, миста Крафт  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Стиль — насколько это важно для писателя? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 23:40 |
цитата Kniga Если взять самое простое: автор пишет кто-то там прошелся "модельной походкой" и он был "красив с миндалевидными глазами" — это штампы (Стефани Майер), или вот "giant brown liquid-center Italian eyes" (Гилберт) — то есть автор не может говорить сам, создать свой язык, авторский — то о чем мы говорили.
Тот, кто интересуется в литературе лишь "arousing story" — это проглотит, а вот кому интересен авторский язык и у кого есть опыт чтения — вряд ли.
Все понял, вопросов нет, с вами согласен
цитата Kniga В данном случае, на мой взгляд, все названные явно выше абстрактного "среднего уровня". Но если так, "по-гамбурскому счету": то вот мои претензии к Уальду не будут слишком оригинальны, их повторяют уже давно: напыщенность, откровенный пафос, безвкусное стремление к "красивеньким" словечкам, словно он Мадлон и Като, но это недостатки, в общем же он — выдающийся стилист.
Вы его в оригинале читали или переводах? Если в переводах, то фамилии не подкинете? Мое знакомство с Уальдом кончилось разрывом, и есть мнение, что во многом благодаря переводу 
цитата be_nt_all О стиле Гоголя, Чехова, Брэдбери я могу выговаривать только отдельные восхищённые слова. С восклицательными знаками. Впрочем с удовольствием послушаю, как об этом говорят другие. Может что интересное узнаю
цитата SurmatMG Гоголь вообще интересный вопрос, очень хочется обсудить с точки зрения стиля его работы из цикла "Миргород".
Kniga устройте нам ликбез по творчеству Гоголя с точки зрения стиля, пожалуйста. Было бы любопытно узнать мнение человека с вашим опытом и знаниями. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юлия Латынина. Обсуждение творчества. > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 23:08 |
цитата Крафт Не может. Но можно найти спеца, или не стоит из себя такового строить.
Она и не строит, наоборот, каждым своим словом Латынина как бы говорит нам: "Ребята, не воспринимайте меня всерьез!".
цитата Крафт Даже толпа фанатов не сможет защитить меня в этом случае от беспощадного огня критики. Почему в военных вопросах д.б. по другому в отношении некоторых, очень талантливых автрессс?
Раз вы ссылайтесь на АБС, сошлюсь и я:
цитата НАДО БЫТЬ ОПТИМИСТОМ. Как бы ПЛОХО ни написали вы свою повесть, у нее обязательно найдутся читатели — многие тысячи читателей, которые сочтут эту повесть без малого шедевром.
В то же время НАДО БЫТЬ СКЕПТИКОМ. Как бы ХОРОШО вы ни написали свою повесть, обязательно найдутся читатели, многие тысячи читателей, которые будут искренне полагать, что у вас получилось сущее барахло.
И, наконец, НАДО БЫТЬ ПРОСТО РЕАЛИСТОМ. Как бы ХОРОШО, как бы ПЛОХО ни написали вы вашу повесть, всегда обнаружатся миллионы людей, которые останутся к ней совершенно равнодушны, им будет попросту безразлично — написали вы ее или даже не начинали вовсе.
цитата Крафт В конце концов, максиму АБС никто ничем, кроме пресловутого ИМХО, оспорить пока не смог.
АБС не боги, так что приводите эту максиму, а там посмотрим!  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Стиль — насколько это важно для писателя? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 23:02 |
цитата Kniga Соглашусь с Вами, с некоторыми "но". Я просто считаю мнением нечто подвержденное определенными доказательствами вне "нравится".
цитата Kniga Просто, на мой взгляд, необходимо отделять нравится от каких-то других "факторов".
Вот мне и интересно, какие по-вашему нужны доказательства? На мой взгляд все это априори вкусовщина, и когда речь заходит о стиле, объективность отходит в сторону.
цитата Kniga О, вот это уже "первый сорт" — есть о чем поговорить.
Гоголь вообще интересный вопрос, очень хочется обсудить с точки зрения стиля его работы из цикла "Миргород". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Клиффорд Саймак. Обсуждение творчества. > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 22:57 |
цитата nik_sana пойду водички попью... У Саймака? Ковбои? И ребята из боевиков? Сразу представила Опа из "заповедника". Потому что больше там никого рядом стоящего немае... Вы точно именно этого автора имели в виду?
Я о "Снова и снова" и "Что может быть проще времени". | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 22:32 |
цитата urs Обращаю ваше особое внимание на то, что я ничего не утверждаю, и напоминаю, что мы находимся в теме треп. Мне конечно лестно, что вы воспринимаете каждый мой пост как откровение, но все же...
В теме "Треп на разные темы" Так что прошу отставить фатические разговоры и заняться делом
цитата Полковник Это здесь такое заманилово для подвинутых, зашел — раз, типа лоботомия, и жизнь проста и радостна
Нет, иная простота хуже воровства
Ну да
Господа мы скатываемся в хаос офтопа, нужно что-то новое для обсуждения | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Стиль — насколько это важно для писателя? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 22:25 |
цитата Kniga Классическая цитата (я ее всюду пихаю), просто она проясняет мою теоретическую позицию по вопросу:
"Именно такой подход к искусству как к явлению полностью однотипному с языком, как исключительно к средству передачи сообщения, свойственен эстетически невоспитанному потребителю. Он связан с перенесением центра внимания на сюжет и тему.
Между тем наряду с передачей определенного сообщения, играя не меньшую, если не большую роль, в искусстве выступает информация о коде."
Лотман "Лекции по структуральной поэтике"
Kniga, согласен с Лотманом: дилеммы форма-содержание в искусстве не существует, все важно. Но само понятие искусства лежит за пределами объективной науки. Как вообще можно судить о хорошем вкусе к литературе, к языку, к стилю? Как о нем судят "ученые"? Вам не кажется, что здесь как с котлетами: кому-то по душе "киевская", кому-то "полтавская", ну а кто-то их вообще на дух не переносит? Я всего лишь хочу сказать, что в этой области не может существовать "научной" точки зрения, мнение каждого имеет право на существование...
цитата Kniga Зря Вы иронизируете, мы здесь затем, чтобы понять сообща, разве нет?
Это было сказано без тени иронии  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Стиль — насколько это важно для писателя? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 22:13 |
цитата be_nt_all Свойство авторского языка/его образной системы.
Свойства бывают разными, но мне как то запоминаются такие, как яркость, необычность, своеобразие, узнаваемость…
Теперь надо подождать Kniga, и мы все поймем | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 22:10 |
цитата urs Да вообще нельзя никому доверять... тем более в науке... там знаете ли такие монстры попадаются...
Ага, т.е. в своих утверждениях вы ссылайтесь на источники, которым сами же не доверяйте?  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юлия Латынина. Обсуждение творчества. > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 22:09 |
цитата Крафт Только у тех, кто знаком с предметом примерно на таком уровне.
Таких как вы меньшинство, и потом, человек не может разбираться во всем.
В мелких фактических ошибках можно упрекнуть любого автора, от Гомера до Сорокина | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 22:05 |
цитата Kuntc Но с помощью технических примочек в том или ином роде будет достижима в не столь отдаленном будущем.
А поподробнее?
varnie | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Стиль — насколько это важно для писателя? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 22:01 |
цитата Kniga По настоящему я знаком только с Уайлдом и Лавкрафтом. Зря Вы ограничилсь базой фантлаба, но даже так — нам дискуссию можно не продолжать. В понимании "стиль" у нас не просто пропасть — мы просто о разном говорим.
А вы можете сформулировать, что в вашем понимании есть стиль? Хотелось бы понять друг друга | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 21:55 |
цитата urs Господа, в чем вопрос, телепатия не существует. Ни у человека, ни у животных. Не о чем рассуждать.
Мы вам помочь хотим, чтобы жить было проще  | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 21:55 |
цитата urs Если нужны доказательства, поднимайте номера Науки и жизни за семидесятые или восьмдесятые годы. Там и доказательства, там и ссылки, и описаниие экспериментов. Ну, а насчет корреляции... когда на твоих глазах пара кошек каждый день встречает у двери членов семьи, и ждет задержавшего допоздна... сомневайтесь на здоровье, а мне и за доказательство сойдет.
Всем известно, что журналу "Наука и жизнь" нельзя доверять, почитайте хотя бы выпуски "Огонька" семидесятых и восьмидесятых годов: там опровержения, доказательства и подробности расследований. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Юлия Латынина. Обсуждение творчества. > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 20:20 |
цитата Крафт Уупс
Вы намекаете на противоречие?
цитата Kniga Подождите, то есть — это просто политический "блокбастер", не литература?
Поп-корн — это просто зерна "кукурузы", или еда?  | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > В какие сверхъестественные явления вы верите? > к сообщению |
SurmatMG
авторитет |
| Отправлено 10 января 2011 г. 20:16 |
цитата Полковник Не стоит иронизировать, восприятие у животных тоньше и точнее нашего, перегруженного умом.
Оно не тоньше, оно хтоничнее. Животные не так загружены информацией, как люди. Их мозг недоразвит, они не способны мыслить абстрактно и выходить за пределы настоящего момента. Звери живут здесь и сейчас, их не беспокоят комплексы, цели жизни, планы и мнение бабушки, поэтому и интуицией они пользуются лучше, чем мы. Но утверждать, что животные обладают телепатией, потому что знают, когда хозяева возвращаются домой...... | |
