| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дин Кунц. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg 
 
авторитет |
 Отправлено 24 апреля 2016 г. 11:16 |
цитата Виктор Вебер Уважаемый Ullaeg!
Гранды жанра и пишущие в жанре это две большие разницы. Это, конечно, надо понимать. Но, с другой стороны, собственное мнение нужно далеко не везде.
Господи, я всего-то хотел сказать, что лично для меня Кунц "средний или ниже среднего" (по местным определениям) всеравно некоторое время остается хорош своим умением подбирать и прилаживать детали повествования... в том смысле, что там где другой человек уже морщит нос и вздыхает "ску-ко-та", я могу еще страниц двадцать-тридцать читать и читать. Иногда это позволяет пролететь над не очень связными местами, а иногда даже проскочить над финалом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 24 апреля 2016 г. 10:56 |
|
[Сообщение изъято модератором] | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 24 апреля 2016 г. 10:52 |
цитата ааа иии А это откуда взялось?
Из Ефремова. цитата ааа иии Виндж, Пламя над бездной, Грешнов, О чем говорят тюльпаны, Войскунский и Лукодьянов, Плеск звездных морей. Лем, Глас Господа. Брин, Бытие. Ле Гуин, Хайнский цикл. Гибсон, Периферийные устройства
Не вижу связи с моим вопросом. В моем вопросе был мир, где цивилизации связаны информационным обменом, а вы предлагаете мне три кривых разумных зеркала, способные убедить людей в том, что они самые ровные, одно весьма серьезное обоснование невозможности того мира, про который я спросил, романтическую историю про всё взаимосвязано помимо нашей воли, притчу о том, можно ли жить в мечте, пусть самой прекрасной и человечной, и, кажется э... машину времени, с помощью которой люди будут корректировать будущее до тех пор, пока в нём не станет выгодно грабить караваны, а иначе зачем она, машина времени, нужна. Всё это хорошо и заслуживает добрых слов, но мне бы мир с цивилизациями, завязанными на информационный обмен. цитата ааа иии Под определение подойдет половина НФ — от Хаксли до Булычева.
Ну, так можно договориться до того, что большая часть современной фантастики это фанфики по темным векам Ефремова, ведь по сути оно где-то так и есть.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дин Кунц. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 23 апреля 2016 г. 15:25 |
цитата Виктор Вебер Не откажите в любезности перечислить
Дорогой Виктор Вебер! В перечислении мною нет никакой необходимости, поскольку перечень грандов жанра давно уже овеществлен трудами лаборантов Фантлаба, организации предпочтениям которой я не имею оснований не доверять. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 23 апреля 2016 г. 14:13 |
цитата ааа иии 7...10 из числа "больше никогда и никем" приведете?
Нет, не приведу. Это всего лишь ваше желание, а у меня нет цели ни вас, ни кого-либо убеждать... но буду благодарен, если вы подскажете где мне посмотреть книжку в которой а) связь между цивилизациями ограничена лишь информационным обменом; б) ближайшая к читателю цивилизация зациклена на идее доведения до совершенства дарованных ей природой свойств; в) превалирующей формой общения является обмен абстрактными идеями. В качестве форы: одно из условий может быть существенно ослаблено, но не отсутствовать полностью. У вас есть реальный шанс пошатнуть мою уверенность в уникальности Ефремова. Ах, да, провинциалов-фанфикеров просьба не предлагать. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Дин Кунц. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 23 апреля 2016 г. 09:54 |
цитата Виктор Вебер средний уровень Дина Кунца
Ничего плохого в том, что Кунц пользуется тем, что обычно отвергают гранды жанра нет. Даже если представлять его творчество в виде свалки никому ненужных предметов, то это всеравно будет свалка города Эльдорадо, в том смысле, что там, на свалке всеравно всё из золота. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 23 апреля 2016 г. 09:23 |
цитата просточитатель В Солярисе поведение людей НАСТОЛЬКО иррационально...
Вы ошибаетесь. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 23 апреля 2016 г. 09:20 |
цитата sanhose а интересно в виде каких образов вы других авторов представляете ...
По-разному, кого как. Но суть не в том. Описанная мною ассоциация отражает тот факт, что девяносто пять процентов высказанных Ефремовым мыслей больше никогда и никем не развивались и неким парадоксальным образом касаются сферы вопросов (и ответов), которые возникают лишь в состоянии покоя и умиротворения. Пока человек фанатично вникает, скажем, в особенности концепции зла от Dark Horse Comics, он вне этой сферы, но как только он соберется отдохнуть и расслабится над ним медленно с легким гулом проплывает черный гранитный куб километр на километр на километр... цитата ааа иии Типичная ветеранская блажь
Я бы всё-таки учел тот факт, что мир наших палестин весьма существенно соткан из очень и не очень, но всё же, древних принципов и постулатов. В таком мире вполне естественно обращаться при случае к преданиям старины глубокой, в том смысле, что это не столько свойство отдельных людей, сколько свойство мира. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 23 апреля 2016 г. 08:38 |
|
swealwe, извините, но разговор окончен. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 22 апреля 2016 г. 20:18 |
цитата просточитатель Извините пожалуйста, если кого обидел. Это всего лишь мое мнение...
Вам не нужно извиняться, вам нужно сменить свои оценочные мнения на попытку передать ощущения от. Вот, скажем, я не смогу назвать Ефремова ни Мыслителем, ни Духовидцем, но не потому хочу отказать ему в этом праве, а потому что с моей стороны это будем претензией на полное его, Ефремова, понимание. А этого нет. Для меня Ефремов это... это как, представьте себе, солнечный день, я в гамаке в тени под яблонями лежу, трубочку курю и тут надо мною, над крышами домиков, над кронами яблонь медленно с легким гулом проплывает черный гранитный куб километр на километр на километр... и вот лежу я и думаю: "Во, блин, а чего ещё я об этом мире не знаю?" Вот такая вот ассоциация. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 22 апреля 2016 г. 19:43 |
цитата swealwe ullaeg, эээ... Вы имеете ввиду что-то типа отца Кабани с его колючкой и мясокруткой?
Не совсем, мотив "бедных ученых опять обижают" немножко не то. Если отталкиваться от реалий ТББ, я бы предпочел такой вариант распределения... цитата Теперь они оба стояли. Рэба был страшен. Он посинел, губы его судорожно дергались, он что-то бормотал, брызгая слюной.
- Мальчишка! — прошипел он. — Я никого не боюсь! Это я могу раздавить тебя, как пиявку!
Он вдруг повернулся и рванул гобелен, висевший за его спиной. Открылось широкое окно.
- Смотри!
Румата подошел к окну. Оно выходило на площадь перед дворцом. Уже занималась заря. В серое небо поднимались дымы пожаров. На площади валялись трупы. А в центре ее чернел ровный неподвижный квадрат. Румата вгляделся. Это были всадники, стоящие в неправдоподобно точном строю, в длинных черных плащах, в черных клобуках, скрывающих глаза, с черными треугольными щитами на левой руке и с длинными пиками в правой.
А внутри квадрата — огромная пушка.
И чтобы Румата подумал: "Твою мать, этому несчастному миру не хватало только того, чтобы первый огнестрел в нём открыли именно эти дятлы!" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 22 апреля 2016 г. 14:43 |
цитата просточитатель Да ,но его книги сильно устарели...
Но ведь другого способа узнать что хотел сказать Ефремов, кроме как прочитать его книги, не существует. И, кстати, не факт, что так называемые современные фантасты не руководствуются в своих трудах ещё более древними и примитивными идеями, чем те, которые можно обнаружить у Ефремова. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Станислав Лем. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 22 апреля 2016 г. 14:26 |
цитата Alien1979 Поживите по-взрослому.
Не, ну, ваш оппонент прав. Кто-то же должен объяснять почему... цитата Alien1979 мы не единственные, не самые лучшие, не самые крутые.
... причем на объяснять на примерах, а примеры могут быть крайне неприятные, объяснять ответственно, осмысленно, честно. Детское доверие к которому вы апеллируете тут явно не годится, беспечно открывая в себе ребенка навстречу некоторым... истинам, можно такого наглотаться, что и себя потерять. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 22 апреля 2016 г. 14:03 |
|
Не понимаю я вашей дискуссии о продолжении рода в мире МП. Из текстов АБС никаких точных сведений по этому вопросу получить нельзя, это своего рода "белое пятно". Ну, и пусть остается "белым", так всё же лучше, чем пытаться зарисовать его совершенно несвойственными АБС красочными лозунгами коммунистической пропаганды, или, что совсем уже никуда не годится, набросками тушью из собственного опыта половой жизни. Имейте уважение, если АБС об этом решили не говорить, то и вам как-то незачем. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 22 апреля 2016 г. 13:43 |
цитата просточитатель То есть я понял,что в стимпанке идет уклон в сторону зла. Это уже не равновесие.
У вас какое-то тотальное желание подменять мои слова своими. Это не есть хорошо. Я писал про предрасположенность стимпанка, как мне кажется, к более равномерному распределению "открытий" между добром и злом, а не о каком-то там равновесии... чисто жанровая условность, которая требует некоторого отказа от сложившихся представлений о реальном положении вещей и тона заданного классической НФ. Отказ этот должен быть крайне достоверен, то есть выполнен старательно, искусно, так чтобы его условность не задевала тонкой души читателя. Это непросто, но я верю в то, что это возможно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 22 апреля 2016 г. 13:19 |
цитата просточитатель Не понял Вашей мысли... классическая НФ побеждает добро ,наша реальность в общем то поровну.
Вовсе не поровну; на протяжении всей известной нам истории науки "открытия" в нашей реальности в общем и целом находились под контролем и попечением более-менее разумных людей, или по крайней мере всегда находилось достаточно трезвомыслящих людей удерживавших и удержавших других людей от крайних поступков. В классической НФ эта ситуация отражена в достаточной мере и не лишена ни смысла, ни приятности. То есть всё на своих местах. Но как я уже писал, мне кажется, что этот расклад не для стимпанка. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 22 апреля 2016 г. 12:57 |
цитата laapooder Ну почему же?
Я же объяснил почему. Могу к этому добавить, что стимпанк, как мне кажется, предрасположен к более равномерному распределению "открытий" между добром и злом, чем скажем классическая НФ или наша реальность. цитата laapooder Золотько читали? Да, термоген появился. ДВС стали невозможны. Зато стали возможны паролёты.
Помню что читал, но было это так давно, что едва помню что читал. Надо будет освежить память... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 22:35 |
цитата просточитатель Ведь Горбовский и остальные согласились с ТРЕБОВАНИЯМИ Сикорски.
Согласились. Согласились на фоне требований отправить саркофаг в подпространство, в небытие по-нашему. Вы этим недовольны?  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 22:25 |
цитата laapooder хотел Попов радио открыть, а открыл телепортацию
Вы не поверите, но как раз этого в стимпанке, именно в нём, а не вообще, не сильно хочется... мне даже кажется, что имело бы смысл попробовать отказаться от понятия "открытие" в стимпанке. Вот так вот взять и отказаться. Во-первых, такой мощный ход серьезно нарушает предполагаемую (и желаемую) стационарность мира стимпанка, во-вторых, понижает статус прочих инженерных достижений до уровня финтифлюшек. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 22:18 |
цитата shack4839 По меркам в высшей степени гуманного Мира Полдня это вообще должно выглядеть как наитягчайшее преступление.
Что-то вас носит из одной крайности в другую, из тоталитаризма в какую-то высшую гуманность. МП — это не филиал Рая на Земле, где как говорят, высшая справедливость существует в своей высшей форме, а мир населенный людьми, волею авторов, лучше нас, но не настолько, чтобы полагать их ангелами или носителями некой способности никогда не ошибаться. цитата shack4839 выбор профессии ограничен, выбор места жительства ограничен, круг знакомств ограничен
Да, Абалкин ограничен, но не системой, а сломанной логикой одного единственного человека. И не только ограничен, но и убит нею же. Однако, свидетельств тому, что эта сломанная логика нашла понимание в мире МП нет, а, значит, нет причин описывать произошедшее как свойство мира, в смысле, мира где всё мало-мальски сомнительное истребляется на корню. | |
