| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg 
 
авторитет |
 Отправлено 21 апреля 2016 г. 20:46 |
цитата просточитатель А КАК общество будет решать нужность работы?
Уже вроде бы обсуждали, что не общество будет решать какая работа нужна, а человек сам решает какую услугу в данные момент он окажет обществу. Ибо общество — это сумма услуг добровольно оказанных одними людьми другим людям. Например, я могу работать над моделью тепловых процессов в электрических аппаратах, а могу обрабатывать медицинскую статистику. Ни за то, ни за то денег мне не дадут. Я думаю-думаю — и выбираю медицинскую статистику, потому что один хороший человек нуждается в помощи, а железяки подождут, никуда не денутся. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 20:31 |
цитата просточитатель А как же информация , что НА САМОМ ДЕЛЕ в Мире Полдня каждый может заняться чем хочет. И бросить работу тоже может. И тем более каждый землянин имеет право вернуться на Землю?
Ну, так Абалкину же не внушали противоположных мыслей, типа, долг каждого отработать на Саракше тридцать лет, прогрессорство — это пожизненный найм, Земля для тех, кто ничего не может и т.д. Вот это, примерно, и была бы ложная реальность лично для Абалкина. Если бы была. А её нет. Информация о реальности у Абалкина самая что ни на есть достоверная, и только благодаря ей он выясняет наличие раздражающего фактора в своей жизни. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 20:24 |
цитата likvor а жизнь всегда имеет "скучноватый сюжет...
Так и есть. Поэтому для искусства и важно выбрать что-то важное из обыденного, показательное из текущего, что-то такое, что всколыхнуло бы людей живущих жизнью. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 20:18 |
цитата ааа иии И вообще — прогрессор-заочник? Скорее поверю в то, что он преподавал.
Скорее уж плавал в пробирке или работал лабораторным кроликом.  Возможно какое-то время был дефицитным экземпляром и шёл нарасхват у разных там мировых светил кондиционирования-рекондиционирования, работавших над проблематикой прогрессорства. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 20:11 |
цитата AndT Все зависит от автора. Достаточно детально описан такой мир у Бирюкова-Сердитого в дилогии "Человек-Саламандра"...
Всенепременно ознакомлюсь с сим творением и опишу, что почувствовал. Настораживает, что вы упоминаете сущности (элементы) стима, но почему-то не упоминаете вызвавшие их к жизни обстоятельства... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 20:05 |
цитата shack4839 Если посмотреть на эту историю со стороны Подкидышей — реальность это ложь и не все пережили столкновение с правдой.
Это рассуждение не точно настолько, насколько может быть неточным что-то вообще, поскольку ложной реальности для Подкидышей никто не создавал, а единственная засекреченная информация, искажающая реальность, это информация об их происхождении, точнее обстоятельствах их происхождения. Которые, надо признать, вполне достойны того, чтобы их скрыть. Так что мне не совсем понятно, что вас так сильно беспокоит. Кстати, лично для меня, созданная для Абалкина "легенда" о посмертном сыне живых родителей выглядит довольно жутковато, от неё просто веет готикой, тут как бы не до конца есть уверенность в том, что такая версия лучше, чем настоящая про саркофаг. цитата danita1 Он обязан был поставить Всемирный Совет в известность о том, что Абалкин самовольно вернулся на Землю. Он обязан был организовать надёжную охрану детонаторов, поставив хотя бы двоих, чтобы сменяли друг друга...
Прошу прощения, но это была бы какая-то другая книга, а не ЖвМ. Которую я бы вряд ли прочел, а если бы и случайно прочел, то, скорее всего, забыл на следующий день. В сущности, ориентируясь по числу знаков и потраченному времени, стараниями здешнего люда такая "книга" уже практически "написана". В общих чертах можно сказать, что у этой "книги" скучноватый сюжет, довольно невнятный смысл и слабенькая драматургия. Язык её, кстати, тоже — суховат, будто инструкцию сочиняли. Тяжело "читать". По Фантлабовским оценочным понятиям "написано" на троечку.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 13:58 |
цитата shack4839 Получается Абалкин и Подкидыши жили в тоталитарной системе?
С точностью до наоборот. Я вам дал моё представление о том, чтобы учудила тоталитарная система с Подкидышами, для того, чтобы показать разницу с изложенным в ЖвМ варианте. Разница существенна и, следовательно, вариант ЖвМ к тоталитарным способам решения проблемы с Подкидышами не имеет. Вот так. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 13:43 |
цитата shack4839 В каком месте?
В том, где отказываете тоталитарным системам в способности создавать ложные реальности, то есть в главном их ужасном свойстве. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 13:40 |
цитата laapooder Просто маленький объективно слабый человек видит перемещающуюся огнедышащую громаду и не боится её, а наслаждается и гордится ею, потому как понимает — создана она такими же людьми.
Ха, в том-то и дело, в том-то и дело. Описанная вами картина имеет место быть, вот только вообразить её ни у кого не получиться, не взять такую картину воображением, только опыт, объективный опыт в изложении маленького объективно слабого человека может разъяснить истинное положение дел. А где взять такого опыта? Взять его негде, и потому есть серьезные проблемы с воссозданием психологически достоверной атмосферы стимпанка, которой требуется такого опыта... немножко больше, чем много. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 13:27 |
цитата просточитатель А кто запретил? Он же и запретил. Это его инициатива. И уж заместитель Сикорски мог ознакомится с папкой "" Совершенно секретно"" Уж у Каммерера такой допуск должен быть...
Не понимаю я вас. Круг посвященных был невелик — Каммерера среди них нет, разглашать было запрещено — поэтому Каммерер ничего не знал. Чего вам надо-то? Вопрос ведь не в доверии, а процедуре. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 13:24 |
цитата bbg Разумеется, именно он и знал, как надо. Поскольку Мировой Совет именно с его доводами согласился и ему доверил курировать подкидышей.
А стоило ли создавать ЭТУ тайну? Ведь всё началось с того, что часть Совета решила создать из ЭТОГО тайну... ведь тайна сама по себе является потенциальным источником неприятностей, в силу хотя бы того, что предусмотреть все эффекты, возникающие из-за сокрытия целого массива информации, невозможно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 21 апреля 2016 г. 13:16 |
цитата danita1 А до этого момента Сикорски практически использует Максима втёмную. Такой вот любопытный штришок.
цитата просточитатель Ну фактически да. Но факт остается будь воля Сикорски ,Каммерер ничего бы не узнал. И это ДОВЕРЕННОЕ лицо? То есть Сикорски ,Каммереру не доверял полностью?
Ну, вообще-то, Сикорски не имел права разглашать. К чему эти разговоры про "втёмную" и "не доверял". Всё проще, не имел права разглашать и не разглашал. цитата shack4839 Вы тоталитарные режимы с Господом Богом перепутали — подполье и беглецы всегда были и есть. Тем более вся эта теория крутится на допущении что Абалкин кое-что узнал и пошёл искать правду не случайно, его подтолкнули к этому.
Я ничего не путаю, а вот вы для того, чтобы продолжить искажать текст ЖвМ АБС начали искажать текст "1984". Господь Бог всеведущ и потому никакой потребности в тотальном контроле за своими творениями у него быть не может... в отличии от тоталитарных режимов, которые упрощают жизнь своих подопечных до уровня примитивных ролевых игр, легко поддающихся контролю и регулировке по части правил. Поэтому я и написал, что если бы Абалкиным занимался Большой Брат, то для него, Абалкина, было бы создано несколько реальностей и все как одна фальшивые. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 20 апреля 2016 г. 22:10 |
цитата laapooder Везёт Вам, что и говорить... По фестивалям ходите. А я просто читаю. И в целом представляю, чего я жду от паропанка.
Нет, не хожу. Зачем? На улице двадцать первый век, обеспечить себе поток необходимой контактной информации достаточно просто. Собственно, в стимпанке меня интересуют не столько законченные решения, сколько процесс их возникновения. Вот жил-был художник рисовал цветы-бабочки, а потом, бац, стал рисовать, и рисовать очень даже хорошо, шестеренки-часики. Для меня интереснее всего узнать как он дошел до жизни такой, что случилось, чем был сподвигнут. Без этого картинки просто красивые, а с этим наполнены смыслом. Немаловажно, например, разобраться в причинах тяги людей к созерцанию открытых механизмов, к наделению предметов свойствами индивидуальности — весьма существенной для стимпанка, но редко встречающейся в обычной жизни, особенности человеческого восприятия. Поскольку в самом стимпанке, как эстетической системе, есть несколько альтернативных течений, знакомство с их отличиями дает больше материала для осмысления предпочтительности тех или иных элементов стимпанка для людей, которым он нравится, чем даже самое подробное знакомство с конечным продуктом. Ну, и, разумеется, есть вопрос на который нет пока ответа: "почему у всей этой красоты и оригинальности нет достойного продолжения в сторону литературы?" В литературе полно текстов хорошо описывающих куда менее красивые и менее оригинальные вещи, а тут как будто заклинило. Прям тайна какая-то, а тайны привлекательны. А эта ещё и довольно симпатичная с виду... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 20 апреля 2016 г. 21:10 |
цитата shack4839 В нашей реальности при таком решении принято вспоминать Большого Брата...
Принято, но тут не это. Если бы Большой Брат действительно смотрел на Абалкина, то Абалкин бы точно не оказался на Земле, а оказался бы он в некой поддельной реальности, заранее для него заготовленной. Возможно, даже одной из поддельных реальностей, той в которую бы его привела его собственная свобода выбора. Тоталитаризм он такой, расслабляться не стоит  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 20 апреля 2016 г. 18:22 |
цитата laapooder Ну, ежели все эти косплейщики из лоулайфов, то это конечно аргумент...
Ну, а как, ходить что ли по деревне и спрашивать: "Эй, бабка, млеко, яйка, шнапс, сюжетэн дас стимпанк, йест?" Как и все люди, эти люди тоже любят поговорить, предоставляя удивительную возможность узнать что им нравится, а что нет. Я лет пять слушаю разные косплейные разговоры, манифесты, мнения — в сущности, представить себе чего они там действительно хотят вполне решаемая задача. Во всяком случае, это лучше, чем бесконечно искать стимпанк там где его точно нет, или придаваться распрям из-за деталей никогда не имевших значения. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 20 апреля 2016 г. 18:03 |
цитата shack4839 Вы красиво всё расписали, но подзабыли чуток, что на дворе не 20-ый век, а 22-ой. Да и гуманистическое государство...
Я расписал это только для того, чтобы показать разницу между тоталитарным решением проблемы и тем решением, которое дано Стругацкими в ЖвМ. Во избежание продолжения конспирологической путаницы в умах | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 20 апреля 2016 г. 16:32 |
цитата shack4839 ЖвМ, группа людей — Подкидыши.
А в чём тоталитаризм? Тоталитаризм — политэкономическая система направленная на господство интересов государства во всех аспектах жизни человека. При тоталитаризме Подкидышей скорее всего выселили на изолированную планету под присмотр небольшого числа ученых и, возможно, андроидов. Саму планету заминировали, небеса над ней густо засеяли спутниками вооруженными всеми мыслимыми средствами уничтожения. И... там ещё много чего можно придумать тоталитарного, но зачем, если разница между тем что написано у АБС и тем, что написал я колоссальна и более чем очевидна. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 20 апреля 2016 г. 16:19 |
цитата laapooder Да где ж Вы их взяли-то????
Преимущественно из наблюдений за субкультурой и разнообразных Vox Populi. Канон, разумеется, тоже имеет значение. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 20 апреля 2016 г. 16:08 |
цитата bbg Всю дорогу Сикорски всего лишь реагировал. Вёл партию Абалкин.
Сикорски играл один на один. Что не очень хорошо. Чисто теоретически тот же Горбовский поступил бы иначе, возможно, обеспечив Абалкину все условия для того, чтобы тот сам четко во всем разобрался и обдумал каждый свой последующий шаг. Приятно монструозный Комов мог бы, чисто теоретически, эвакуировать всю Землю, а потом лично прогуляться с Абалкиным в хранилище музея. Но у текста АБС были другие задачи, поэтому все эти чисто теоретические допущения лишь досужие фантазии, не больше. цитата shack4839 Обыкновенный и уже реально существующий для небольшой группы людей.
Это где такое вы увидели?  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению |
ullaeg
авторитет |
| Отправлено 20 апреля 2016 г. 15:48 |
цитата laapooder Вы всё время лоулайфа требуете.
Не я, таковы требования жанра. Как я уже писал раньше, жанр требует не просто парохода, а парохода-тюрьмы, набитого каторжниками — и ясного от автора объяснения почему так, а не иначе. Мне надобен мир, но не описанный от балды, а сотворенный из деталей присущих именно стимпанку... скажем, девушке дарят зонтик, в ручку которого встроен барометр со звонком, предупреждающем о дожде. Но не просто ДАРЯТ где-то там или в прошлом или на заднем плане, потому что писаке было некогда, ему на пивас надо настрочить и за пивасом сгонять, а дарят со смыслом, в достоверных и приятных для чтения обстоятельствах... понимаю, что хочу невозможного, но хочу. | |
