fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя ullaeg
Страницы: 12345678910...5152535455

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 18 апреля 2016 г. 16:43

цитата shack4839

Гипотетически: несколько прозаическая или циничная версия — радикал Сикорски и его КОМКОН-2 имеет слишком много власти и оказывает большое влияние на дальнейшее развитие земной цивилизации, убрали его противники из мирового совета и Горбовский был как минимум в курсе происходящего.
Мне так сдается, что дело здесь не в АБС... а в неком подходе к жизни, вроде того, который представлял себе Румата для Ваги...

цитата

Этого Вагу, думал Румата, было бы очень интересно изловить и вывести на Землю. Технически это не сложно. Можно было бы сделать это прямо сейчас. Что бы он стал делать на Земле? Румата попытался представить себе, что Вага стал бы делать на Земле. В светлую комнату с зеркальными стенами и кондиционированным воздухом, пахнущим хвоей или морем, бросили огромного мохнатого паука. Паук прижался к сверкающему полу, судорожно повел злобными глазками и — что делать? — боком, боком кинулся в самый темный угол, вжался, угрожающе выставив ядовитые челюсти. Конечно, прежде всего Вага стал бы искать обиженных. И, конечно, самый глупый обиженный показался бы ему слишком чистым и непригодным к использованию. А ведь захирел бы старичок. Пожалуй, даже и умер бы.
... и каждый вполне может примерить на себя роль Ваги, ну, в том смысле, что взяли тебя за шкирку бросили в светлую комнату с зеркальными стенами и кондиционированным воздухом, и? "Вы не скажете как пройти в ближайшую коспирологическую библиотеку?", так что ли?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 апреля 2016 г. 19:05

цитата glupec

Я не хочу превращаться в попугая и опять долдонить одно и то же
О, боги! Вам и не нужно этого делать. Критики и литературоведы хороши, когда здание стоит. Тогда литературоведы занесут его в некий стилистический канон, а критику смогут обсудить как это здание улучшает или ухудшает городской пейзаж. Но пока здание не возведено, литературоведы и критики ни к чему, им нечего обсуждать. И... да, вам не нужно превращаться и что-то повторять. Просто признайте, что вам неизвестны обстоятельства (или мотивы), которые могли бы запустить в самодостаточное действие антураж стимпанка. В этом нет ничего ужасного, я вот не знаю таких обстоятельств и ничего. Мне неизвестны, вам неизвестны, никому неизвестны... но вот что интересно проблема в том, что такие обстоятельства непременно должны существовать и, скорее всего, существуют, как обычно... где-то рядом. ;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 апреля 2016 г. 18:47

цитата ааа иии

Но, вместе с этим, немало свидетельств и наличия иерархий, уровней управления и т.п., исходящие команды которых исполняются без понимания исполнителями сути происходящего и, соответственно, получателя услуги.
Наверное, так, потому что полностью исключить реальность из воображения никому не по силам, даже если очень стараться.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 апреля 2016 г. 09:25

цитата glupec

Потому, что стим -- это не жанр и не направление, а... вот именно что совокупность лит. приемов, образов и мотивов.
Богатства-то какие, да? :-)
Но сами по себе по какой-то причине работать не желают, не складываются в жанр, в самостоятельный жанр под названием стимпанк... что-то типа...

цитата

У обочины стоял огромный, облепленный заманчивыми рекламами грузовик-фургон. Задняя стенка его была опущена, и на ней, как на прилавке, горой лежали разнообразные вещи: консервы, бутылки, игрушки, стопы целлофановых пакетов с бельем и одеждой. Двое молоденьких девчушек щебетали сущую ерунду, выбирая и примеряя блузки. «Фонит», – пищала одна. Другая, прикладывая блузку так и этак, отвечала: «Чушики, чушики, и совсем не фонит». – «Возле шеи фонит». – «Чушики!» – «И кресток не переливается...»

Вот мне кажется, что вся проблема в том, что никто не задумывался как приспособить к антуражу стимпанка соосные ему обстоятельства, а не как это сейчас принято наоборот — приспосабливая то один, а то и два, иногда аж три элемента антуража стимпанка к заведомо левым, но зато всем известным обстоятельствам детектива класса "Б" или позорно обычной мелодрамы.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 апреля 2016 г. 08:45

цитата ааа иии

По АБС не прослеживается.
Я бы сказал, что АБС на это не напирают. Но свидетельства тому, что внушительная часть работы в МП выполняется именно добровольцами, способными её выполнить, существуют.

цитата

Вот я собрался было на Пандору. Если бы об этом узнал, скажем, капитан Малышев, он бы с изумлением на меня посмотрел и сказал: «Если ты собираешься отдыхать, то лучшего места, чем Земля, тебе не найти. А если ты решил поработать, то возьми черную систему ЕН 8742, которая стоит на очереди в плане, или возьми гиганта ЕН 6124 — им почему-то интересуются специалисты на Тагоре». И Малышев был бы прав. И чтобы Малышев меня понял и перестал смотреть с изумлением, пришлось бы сказать, что я соскучился по Димке и что Димка хочет стрелять тахоргов.
Звучит почти как: хочешь сделать доброе дело — окажи людям услугу.

цитата ааа иии

Для мировоззрения и мироустройства кто чем занят весьма существенно.
Не менее важна и система оценок из которой будут исходить решая вопрос о том, кто чем занят. В приведенном мною выше варианте высший балл дают за склонность человека содействовать решению насущных проблем по собственной воле. Но я не исключаю существование систем, где высший балл даётся тем, кто приглядывает за тем, кто чем занят и, соответственно, направляет заблудших , или тем, кто умело выдумывает проблемы и, само собой, пути их решения, ради собственной выгоды... Здесь, наверное, стоит напомнить, что эта беседа началась с того, что МП не государство...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 апреля 2016 г. 18:40

цитата ааа иии

Или, другими словами, в МП хорошая работа — работа в коллективе и на другие коллективы?
Даже не знаю. Общество — это сумма услуг, она или есть, или её нет. Если она есть, то так ли важно каким образом эта сумма возникла? Главное, чтобы добровольно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 апреля 2016 г. 16:52

цитата glupec

Аргументация на уровне "фэнтези -- это такая плохая НФ"...
Почему вдруг? Ничего подобного. Просто интересно, очень интересно, почему элементы стимпанка будучи растащены по левым жанрам кое-где кое-как работают, а в самом стимпанке сами по себе работать не хотят. Особенно это касается такого элемента как "антураж". Его части есть уже много где и кое-где они даже на ведущих ролях как бы, а стимпанк как был гол, так и.
И, да, ваше подхихикивание ясности делу не добавляет, хотя и не мешает, в чём-то даже наводит на мысль, что данную проблему можно пока контролировать одним лишь способом — отхихикаться. 12345678... раз. 8-)

цитата Папаша Паша

Потому что панк
Панк? И что? Все эстетические атрибуты необходимые для понимания сути панка у панка давно отросли. Посмотри, подумай, пойми — что тут сложного.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 апреля 2016 г. 12:30

цитата glupec

Гогглы и дирижабли без "панка" -- это газламп.
А причем тут газламп? Меня газламп не интересует... то есть интересует, но в данном случае речь идет о том, что части антуража стимпанка иногда более-менее успешно задействованные в неком левом жанре никак не проясняют ситуацию с тем, почему сам по себе стимпанк не обладает сюжетом, играющим свой собственный антураж в приятной и гармоничной форме?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 апреля 2016 г. 12:24

цитата tick

Перифраз — это иносказание. Не вижу иносказания в том, чтобы 2 раба заменить на 3 раба.
А я не вижу причин по которым нечто напоминающее цитату должно быть именно цитатой, с соответствующими оргвыводами о том, что это именно искаженная цитата. Может АБС были неинтересны цитаты как таковые, а были интересны именно их перефразированные варианты.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Стимпанк > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 апреля 2016 г. 08:53

цитата AndT

Остается только дождаться, чтобы кто-нибудь из популярных и модных писателей создал что-то с явной привязкой к "стимпанку".
Это и не поможет, и не повредит. Проблема со "стимпанком" системная: антураж не играет, в смысле, никому пока не удалось подобрать ключик-сюжет к дверце в волшебную страну, где все очевидные богатства стимпанка заиграли бы в полный рост. А падать в обморок от счастья заслышав слово "гоггл" я уже не могу... отпадал своё.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 апреля 2016 г. 08:19

цитата ааа иии

Если разжевывать тезис до неприлично мягкой кашки, то: ГСП дает реальные результаты. Мизерные, с точки зрения большой науки, но дает. Почему к ним нужно относиться как к ерунде и чем именно данное занятие хуже судьбы лаборанта, неясно. Более того, с точки зрения славы и т.п. материй ГСП дает вероятность успеха, какую не даст и искусство.
Ну, так Мир Полдня это же не государство и, даже, не социум, а общество. А общество — это сумма услуг добровольно оказанных одними людьми другим людям. Вклад ГСП в сумму такого рода очевидно невелик, хотя бы в силу весьма ограниченного круга людей, которым такая услуга необходима, и возможно поэтому ГСП не особо котируется, хотя не так уж не особо как вы пытаетесь здесь представить.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 апреля 2016 г. 07:47

цитата tick

У Стругацких много искаженных цитат...
Как по мне, это не цитата, а перифраз. Что-то, типа:
"Некоторые полагают, что Мир Полдня это мир в котором всё есть, ничего не надо делать и у каждого не менее трёх звездолетов".
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению


авторитет
Отправлено 8 апреля 2016 г. 14:40
[Сообщение изъято модератором]
 автор  сообщение
 Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению


авторитет
Отправлено 8 апреля 2016 г. 12:59

цитата an2001

ullaeg У вас есть конкретные претензии, или вы готовы рассуждать в общем ?
Претензии (скорее, вопросы) были вполне конкретные. Ситуация: один посетитель повесил на другого посетителя ярлычок. Ярлычок, скажем, неприятного содержания. Как быть? Носить? Вернуть с процентами? Воззвать к модераторам?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 8 апреля 2016 г. 10:39

цитата Fox_Reinard

Ладно — учителя, но зачем в обществе с почти поголовной фукумизацией много врачей?
Наверное, потому что фукамизация — фармацевтическая процедура, изменяющая суть, то не отменяющая объем медицинской помощи необходимой людям, особенно той помощи, которая направлена на поддержание нормы физического здоровья, а не только на лечение возникших болезней. Собственно, в реальности здесь и сейчас как таковая медицина направленная на поддержание нормы, на избегание заболеваний, существует в зачаточном состоянии, и угадать будущее такой медицины сложно. Но если исходить из того, что медицина такого рода будет развиваться, то ресурсы (в том числе и людские) на нее потребуются колоссальные. В этом смысле, противоречия между типом медицины Полдня и количеством людей, посвятивших себя этому занятию, как по мне, нет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 апреля 2016 г. 22:24

цитата Pirx

чем заниматься населению? — Наукой
Ну, да. Во времена АБС существовало мнение, что человечество обречено на полное поглощение таким родом занятий как наука.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Что для вас фэнтези (прежде всего)? > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 апреля 2016 г. 22:15
Такое обилие вариантов явно приведет к серьезной конфронтации мнений и ... ну, дальше понятно.
Поэтому на вопрос Что для вас фэнтези (прежде всего)?, я отвечу алхимически.

Для меня фэнтези это 51% магии, 25% интриги, 20% мир и 4% авторские дары.

Первое означает, что без магии принадлежность к фэнтези для меня под большим вопросом.
Второе, что "сюжет вертится вокруг интриги", то есть интрига является важной, и её отсутствие убивает фэнтези в моих глазах.
Про третье понятно, мир должен быть оригинальным, хорошо прописанным и играть роль классического "единства места" в повествовании.
Четвертое — это тоже важно. Автор должен вложить в текст что-то сугубо своё, такое чего никто и никогда до него не делал, должен, так сказать, зримо и ощутимо явить мне свой интерес тексту.

Вот такое оно для меня — фэнтези...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 апреля 2016 г. 17:37

цитата просточитатель

Я имел в виду почему Синдром Сикорски имени Абалкина, а про саракшцев как то и забыли...
Так и надо писать было чем-де случай с Абалкиным отличается от случая с одним мафиозным кланом на Саракше. А то всякое подумать можно. По сути, отличается всем! :-) Чем только можно, тем и отличается. Вот вы снова исходите из того, что Полдень — это филиал Рая на Земле, а вместо людей там сплошь ангелы, святые и подвижники, а это не так, ну, во всяком случае в текстах ничего такого нет. Мир как мир... много лет назад отвечая кому-то на вопрос о том, чем хорош Полдень я ответил просто в четыре слова: "Больше думают, меньше убивают". Меньше, понимаете? Уже хорошо. Всё прочее иллюзии.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 апреля 2016 г. 16:19

цитата Прокопий Антемий

Конечно может. На Саракше он стрелял по людям...
Вопрос-то был о другом. Почему экспонат не стащил. Про стрелять и так понятно.

цитата просточитатель

Вот мне тоже интересно чем отличается Абалкин от саракшцев?
Бог с вами, что за вопрос? Это же старая добрая фантастика, где еще жива была парадигма, и никто не опускался до подробнейших, с экскурсами и в прошлое, и квазифилософию, описаний того, какая раса как шнурки завязывает... кто чтобы текста нагнать, кто чтобы любителям компьютерных игр потрафить.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 апреля 2016 г. 14:46

цитата просточитатель

Знаете необратимые поступки неизбежны. Ведь ну например в начале. Оставить ли зародыши или уничтожить? Оставили ,это уже НЕОБРАТИМЫЙ поступок.
У другого автора. Которого я бы скорее всего за подобную широкую широту трактовок не читал. У АБС необратимый поступок имеет строго определенный смысл — уничтожение того, что невозможно воспроизвести.

Страницы: 12345678910...5152535455
⇑ Наверх