FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя nightowl
Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9 ...  43  44  45  46  47 

 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Salamandra P.V.V." > к сообщению


авторитет
Отправлено вчера в 23:27
Извините, если правильно Вас понял, то конечно, как к электронной книге требования вполне справедливые... А если только прочитать произведение (что и имел ввиду), то книга вполне читаемая, а при желании (или необходимости), можно всегда текст увеличить, или "фон" убрать, а сам текст "подкорректировать.
Сейчас с удовольствием читаю Колосова, а Гиббонса, после "беглого" знакомства с книгой, читать вряд ли буду (не стоит он того, чтобы еще и ломать голову над текстом со "старой грамматикой").
Спасибо fortunato (и издательству "Salamandra P.V.V." в его лице), что хоть в таком виде дает возможность познакомиться с действительным раритетом...
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Salamandra P.V.V." > к сообщению


авторитет
Отправлено вчера в 22:37

цитата mikaei

файл нечитаем( Нельзя так сжимать(

цитата mikaei

И Колосов почти не читается

Прошу прощения, не могу понять, о чем речь? Обе книги (и Колосов и Гиббонс) читаются абсолютно без проблем. Или имеются ввиду какие-то особые (специальные) требования для "прочтения"?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Прогрессорство. > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 ноября 16:15
ааа иии

цитата ааа иии

...рассуждать придется в отрыве от конкретики

Sorry, без меня... 8:-0
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Прогрессорство. > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 ноября 10:19

цитата ааа иии

Формально прогрессорство относится к построению утопии (по чужим лекалам).

Вот и я о том же — "формально" обсуждать прогрессорство можно "до морковкина заговения"...

цитата ааа иии

   цитата nightowl
  Склонен рассматривать «прогрессорство», как своего рода продолжение «миссионерства»

Наоборот, частный случай прогрессорства "приземленного бескрылого".

Что было раньше — курица или яйца? 8-)

цитата ааа иии

Миссионерство по базовым принципам — вне обществ и, имея цель больше метафизическую, чем практическую, работает с индивидуумами

красиво сформулировано ("Каждый индивидуум, практически метафизирующий абстракцию..." %-\), но

"... миссия является одной из основных форм ее служения , когда живой благодатный организм Церкви соприкасается с непросвещенным миром.
Господь говорит Своим ученикам: «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам» (Ин.14.27)."
(смотрим хотя бы: https://www.pravmir.ru/chto-takoe-mission...)
Пример миссионерства привел лишь как подтверждение "неопределенности" и несовершенстве методов прогрессорства, разработанных и представленных в фантастических произведениях.
В любом случае, обсуждение принципов миссионерства в теме о прогрессорстве — это жуткий флуд 8:-0
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Прогрессорство. > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 ноября 22:23
Ученик Дьявола
Сообщение выше относится только к роману Давыдова «Я вернусь через тысячу лет».
Я сознательно не касался темы «прогрессорства» с общей точки зрения. Уж очень «скользкая» это тема...
Склонен рассматривать «прогрессорство», как своего рода продолжение «миссионерства». Но только между ними есть основное и принципиальное отличие — если миссионерство базируется на абсолютной и безусловной вере (и уверенности) в правоте своих целей и действий (от проповедей до костров), то прогрессорство, как продукт нового времени, мечется в поисках гуманных методов «подтягивания» отсталых обществ до «цивилизованного» уровня. Отсюда и все «нестыковки» и «шарахания» в описании прогрессорской деятельности практически у всех фантастов, касающихся этой темы (особенно это заметно, или намеренно и сознательно (IMHO) так написано, у Стругацких).
Поэтому позволил себе отметить только некоторые особенности в описании прогрессорства и высказать свое мнение о них именно в романе «Я вернусь через тысячу лет».
Общепринятых критериев, каким должно быть «прогрессорство», в настоящее время нет, и вряд ли они появятся в ближайшее время (по самой банальной причине — отсутствии в этом необходимости, кроме, разве что Форумов о фантастике :-)). Рассуждать же о прогрессорстве «в общем» можно только с позиции «я так считаю...», а это заведомо бесперспективная позиция. Поэтому обсуждать те или иные достоинства «прогрессорской деятельности», описываемой в фантастических произведениях «вообще», не считаю сколь нибудь корректным и продуктивным. 8:-0
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Прогрессорство. > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 ноября 20:32
Хотелось бы добавить несколько слов о "прогрессорстве" в трилогии И. Давыдова «Я вернусь через тысячу лет».

цитата Ученик Дьявола

Так в том-то и дело, что давыдовские персонажи полагают, что добиться изменений, поднять уровень общественного развития можно исключительно через вещи, раздариваемые аборигенам.

А так ли это? Вот Вы сделали такой свой вывод:

цитата Ученик Дьявола

Вот мы и приходим к выводу, что прогрессорство "по-давыдовски" — это все же прогрессорство, некое ускорение и изменение направления развития общества. Правда, воздействие "через вещи" примитивно, бесконтрольно и тем более малоэффективно, что им в ЯВЧТЛ занимаются одиночки-энтузиасты, а не, как вы справедливо заметили, целые институты профессионалов — антропологов, историков и прочих.

А если не обобщать... Ведь в тексте всему есть свое объяснение.
Попробуем разобрать «по пунктам»:

цитата Ученик Дьявола

прогрессорство "по-давыдовски" — это все же прогрессорство, некое ускорение и изменение направления развития общества.

Да, и к сожалению, не такое быстрое, как нам бы (и, естественно, колонистам) хотелось, но на это есть свои причины, и они отмечены в тексте:

цитата

– У них трудно стать богом, Марат. Они видели нас и убивали. Богом можно стать у племени, которое нас не видело.
– А я попробую стать другом. Зачем обязательно богом?
– Ты, кажется, делаешь ту же ошибку, что и этот ра, с которым ты говорил. Он мерит нашу психологию на свою мерку, а ты меришь их психологию на нашу. Они, может, вообще не понимают, что такое друг. Или что такое друг из чужого племени.
… любая оттяжка в этом деле работает все-таки на нас. С каждым днем мы становимся и богаче, и сильнее. И потом мы ведь не теряем времени с теми ра, которые попали к нам. Когда-нибудь они будут руководить своим племенем. Потому что будут очень многое уметь и знать. Но ведь их надо готовить к этому! И долго. Но зато это, может, самый верный путь.


цитата Ученик Дьявола

воздействие "через вещи" примитивно, бесконтрольно и тем более малоэффективно

Смотрим:

цитата

Этих же остается только задобрить и задабривать без конца.
– И тогда они станут наглыми, отвратительными паразитами, – в тон Тушину продолжает Марат. – Ничем другим они не могут стать, если мы дадим им прежде всего сытость.
Знания еще не родили потребность. Я убежден – к культуре их можно привести только через труд. Труд ради пищи. Культурнее труд – больше пищи. Культурнее быт – больше сил для работы. На это уйдет жизнь не одного поколения. Но в конце концов это даст людей, способных воспринять нашу культуру. И затем создать свою. И сытость должна быть для них наградой за этот долгий и трудный путь. Мы можем сейчас дать сытость маленьким детям, старикам. Но если мы для начала дадим сытость всему племени – мы развратим и погубим его!

и далее, так уж и бесконтрольно?:

цитата

...Что же можно сделать сейчас для этих неразумных ра? Чём можно заинтересовать их? Чем отвлечь их мысли от одной владеющей ими идеи – убивать? Может, сбросить им стальные ножи? Наверняка это будет невозможное, неописуемое богатство, потому что племя еще не знает металла, и все ножи у него – костяные да каменные.
Но что сделают ра с этими стальными ножами? Не привяжут ли их к древкам копий, которые полетят в нас?..
А если топоры? Наверно, никак не повернуть против нас это орудие. А облегчение большое – и при добыче топлива, и при постройке хижин. Значит, топоры – можно?
И еще какие-нибудь яркие пластмассовые игрушки – для малышей. Впрочем, эти игрушки вряд ли попадут детям. Взрослые охотники нацепят их на шею и будут носить как амулеты. Они ведь еще совсем младенцы, эти ра. Воинственные взрослые младенцы.
Наверно, не игрушки из пластмассы им нужны, а чашки да миски. Их не нацепишь на шею. Они станут у ра тем, чем и должны быть, – посудой. Пожалуй, кроме топоров, можно сбросить этому племени чашки и миски.
Хуже не будет, а лучше может быть.

и так далее...
А насчет эффективности — результат видим (читаем) в продолжении (в следующих книгах).

цитата Ученик Дьявола

им в ЯВЧТЛ занимаются одиночки-энтузиасты

Одиночки...Да. Но почему?:

цитата

– Можно построить специальных киберов. Забросить их в племя.
– Цель?
– Сбор информации. Привитие племени каких-то трудовых навыков. Сразу можно было бы понять и реакцию дикарей на все это. А потом учесть ее.
– Киберы все испортят! – Марат резким движением руки как бы отбрасывает мою мысль в сторону. – Тут нужен человек. Все нюансы не запрограммируешь

Разумеется, Марат во многом прав! А вот послать к ра мы никого не можем. И не хотим! Это, по существу, послать на смерть. Причем без крайней, без сиюминутной необходимости.
– А если объяснить? Многие пошли бы сами.
– Были такие предложения в Совете. Я пока – против. И большинство в Совете – против. Потому что любая оттяжка в этом деле работает все-таки на нас.

– Почему же тогда вы отпускаете Марата?
– Только потому, что это нужно ему самому. Он не может иначе. Он увидел в этом свой долг. И запретить ему выполнить долг было бы бесчеловечно.

(заметим, то же произошло и с Сандро...)

Стоп! Торможу сам себя, разбирать и цитировать «трехтомный роман» Давыдова можно до бесконечности... Ведь есть еще деятелность, как прогрессора, Сандро в племени купов, урумту и других племенах. И прогрессорская деятельность сводится не только к раздаче материальных «пряников», но и к «приобщению» к медицине, искусству, и многому другому, чего у диких племен нет, и чего им так не хватает...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 17:43
ааа иии "Встречный и поперечный" Николаева — прямо "в тему".
Старджон, Браун, Каттнер — все, в принципе, подходит, хотя и читал раньше, но, как говорится, новое — это хорошо забытое старое... Спасибо! :beer:
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 14:29

цитата Ученик Дьявола

например: Шекли, "Руками не трогать!"

Интересный рассказ, но не то...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 14:16

цитата Консул

рассказ Сергея Синякина "Странствующие гости табора".

Спасибо, чудесный рассказ, тоже положил в свою "копилку" избранного. :beer:

цитата Консул

если конфликт не является обязательным условием

Конечно, не обязательным, а только желательным :-) Не на диссертацию ведь материал собираю, а просто — почитать... Как ведь получается — прочитал что-то интересное (началось с рассказа "Собутыльник"), порекомендовали похожее (еще лучше), еще, и... потянулось одно за другим (пока не остановят... 8:-0 ).
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 10:23
Omeganian Спасибо. Иллюстрацию видел и помню, но с какой стороны "она привязана" к тексти рассказа?

цитата вован1

вот илюстрация свежая под рассказ про мирашей "Охота"

и это вся информация о рисунке. И больше никаких ссылок, к какому изданию иллюстрация, кто художник и т.п.
Подходящего к этой иллюстрации "фрагмента текста" в "Охоте" (какой-то фрагмент текста должен же "иллюстрировать" рисунок?) не нашел еще тогда, когда в теме был "предоставлен" рисунок, да и внимания особого, к сожалению, не обратил тогда...
Встречал же подобный эпизод в каком то другом рассказе (наткнулся случайно, когда искал рассказ на тему охоты и трофеев по запросу: https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... уже не один раз поднимавшемуся на Форуме, и ответ на который так и не был, к сожалению, найден), и к сожалению, не "зафиксировал" название и автора…
А теперь вот зашел разговор о "снятии шкурки", об "Охоте", и захотелось найти и расска про скафандр-коврик (или подобные, про "снятие шкурки" с космонавтов)...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 23:37
P.S. Похоже, что "фонтан предложений иссяк". Благодарю всех откликнувшихся. :beer:
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 23:26

цитата Aaaba

Владимир Васильев "Парламентёры"

Спасибо, но в большей степени интересует НФ...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 23:06

цитата razrub

Джанни Родари «Всё началось с крокодила»

razrub В принципе, по теме подходит :beer:, хотя "ну это, право, по-гусарски слишком..." :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 21:35

цитата Sumy

Охота шекли

Шекли? Возможно... Но в "Охоте" шкура-то:

цитата

на древке гордо развевалась прочная, отлично выделанная, ни с чем не сравнимая шкура взрослого мираша — ее молнии, пряжки, циферблаты, пуговицы весело сверкали на солнце.

а не лежала, как коврик возле кресла... 8:-0
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 21:01
Ищу рассказ, в котором упоминается скафандр, расстеленный вместо шкуры возле кресла инопланетянина
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 20:59

цитата ugin33

в чем то Гордон Диксон Путь дельфина

В чем-то... Инопланетянка под видом землянки... Спасибо.
Но вопрос поставлен более узко — "конфликт" представителей двух инопланетных рас, "нелегально" действующих на Земле.
Спасибо всем, предложившим свои рекомендации, со всеми внимательно ознакомлюсь. и на наиболее "подходящие" и интересные постараюсь ответить. :beer:
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 19:26

цитата blind sniper

Рудазов, Марсиане давно вымерли и Людоедоед

Спасибо, посмотрю.

цитата Aaaba

Д.Найт "Человек в кувшине"

Чудесный рассказ, как и большинство у Найта
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 19:01

цитата razrub

рассказ Анта Скаландиса «Нет правды на Земле»

Спасибо, посмотрю. Сейчас у меня его нет "под рукой".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 18:26

цитата Денис II

Павел Шумил, Долг перед видом

Спасибо. Но здесь как-то слабо ощущается "интрига", что-ли... Видимо, сюжет более подходит для "малых форм".8-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 18:16

цитата Seidhe

Вот этот рассказ ещё обязательно почитайте:
Гарри Тертлдав Привет, паразиты!


Seidhe Спасибо. С удовольствиеми "поржал" :-))) (сказать, что посмеялся, было бы слишком мягко). Чудесная "миниатюра" :beer:
И вдогонку — этот рассказ — целый кладезь идей:

цитата

- Давай, тогда обдерем их — сказал я. — Начав процесс обдирания первого, я не заметил никакого ухудшения их состояния. Я чувствовал какое-то препятствие. Тут ещё остался кожный покров. У тех двоих было то же самое.

Тут сразу вспомнилась "Охота" ("Проблемы охоты") Роберта Шекли.

цитата

Светочувствительные существа используют воздушные вибрации для общения. Полагаю, общаться можно и таким способом, но я не знал ни одной разумной расы, которая бы им пользовалась. Слишком уж неоднозначным он мне казался. Универсальными языками являлись вкус и запах, в этом никаких сомнений.

(тоже встречался)
Про "космических паразитов" всех мастей я уже не говорю…

Страницы: [1] 2  3  4  5  6  7  8  9 ...  43  44  45  46  47 
⇑ Наверх