| автор |
сообщение |
| Издания, издательства, электронные книги > Фантастический раритет. Фантастика до 1940 года. > к сообщению |
dmsl 
 
философ |
 Отправлено 3 ноября 2019 г. 00:03 |
formally  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 2 ноября 2019 г. 21:53 |
Артур Кларк <> не хотел комментировать свой выбор этих имен для своей книги. Кларк заявил, что он "не хочет создавать проблемы своим русским друзьям и главному редактору журнала, который опубликовал его книгу. Он добавил, что он «очень рад публикации своей работы в СССР». В редакции журнала представитель, который не хотел, чтобы его цитировали, предложил все вопросы передать главному редактору.
https://elpais.com/diario/1984/03/31/cult... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 2 ноября 2019 г. 21:50 |
- В 1984 году мы начали публикацию романа «2010: космическая одиссея», – вспоминает Александр Перевозчиков, главный редактор (в ту пору – ответственный секретарь) журнала «Техника молодежи» <>
– Полгода ушло на согласование в инстанциях, – продолжает Перевозчиков. – Дошли до Демичева, который отвечал в Политбюро за идеологию и средства массовой информации. И Демичев дал устное согласие на опубликование романа. <>
Из всей «Космической Одиссеи» «Техника молодежи» успела напечатать только две главы. А потом разгорелся скандал. Во-первых, потому, что зарубежные радиоголоса стали на весь мир трубить о немыслимо смелой по тем временам публикации. Научно-популярную и совершенно аполитичную «Технику молодежи» называли даже «оплотом свободомыслия». Во-вторых, голоса стали читать русский перевод того, что выпало из текста.
– Удивительное дело, – вспоминает Перевозчиков, – но зачитанные куски были лучше и интереснее напечатанных. Самая крамола заключалась в фамилиях советских космонавтов. Это были фамилии известных в ту пору советских диссидентов. Но главный сюрприз заключался в отчествах космонавтов. Они повторяли имена диссидентов. Получалось, что дети наших инакомыслящих встретились с американцами в открытом космосе. До этого эпизода наш редактор Василий Дмитриевич Захарченко был вхож в самые высокие кабинеты. Но после Кларка отношение к нему резко изменилось. Его, только что получившего очередную премию Ленинского комсомола, буквально съели, размазали по стенке. И наш журнал оказался практически на грани уничтожения. Тем не менее это был не наш прокол, а Главлита. Это они должны были уследить и подсказать. Таким образом, мы смогли опубликовать только две главы из пятнадцати. Остальные тринадцать глав пошли в изложении. На страничке печатного текста я пересказал то, что случится у Кларка потом. Но озверевший Главлит заставил меня сократить пересказ еще в три раза. <>
Получил главный редактор ответ и на то, почему героев «Одиссеи» звали именно так, по-диссидентски. Ответ дали помощники, сами не зная, какую страшную тайну выдают. Они рассказали Александру о методике, которую использовал, по их выражению, «человек-машина» Кларк при выборе имен героев. Оказывается, он брал публикации о России из периодической печати и без всякой задней мысли выбирал самые распространенные имена. Вот и весь секрет. И сколько же из-за него пришлось вытерпеть советским издателям.
http://olmer.ru/arhiv/text/other/78.shtml | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 23:38 |
|
heleknar Я уж тогда убийцу Кеннеди и Либерию заодно. Чтоб два раза не вставать. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 21:57 |
|
Karavaev Да есть мне, что сказать. Например, что "заставить говорить о себе в СМИ" это не значит пройти по редакциям с пистолетом, это значит создать удобный для СМИ информационный повод. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 21:39 |
цитата Karavaev а вы твердо уверены, ЧТО ЗАСТАВИЛ?
Вы меня, похоже, троллите  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 21:24 |
цитата Karavaev ничто в этой цитате не подтверждает, что Кларк сорвал куш
Да какой, блин, куш? Он заставил говорить о своей книге в СМИ. Что ещё нужно, что бы потешить своё тщеславие. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 20:43 |
цитата Karavaev откуда цитату?
Вы вообще сами читали то, на что дали ссылку?
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/19...
В чём суть полемики? Вот же Вы сами пишете
цитата Karavaev Кларк, разумеется, знал, чьи фамилии он вставляет. Кларк был кем угодно, но не дураком, и даже если он взял фамилии из какой-то заметки о диссидентах, он был достаточно образован, чтоб уловить контекст. Кроме того, Кларк был в СССР и вряд ли имел трудности с подбором русских фамилий.
А вот, что пишу я
цитата dmsl Не держите Кларка за идиота. Он взял эти фамилии совершенно сознательно. Пусть он и не был знатоком советского диссидентского движения, но выудив их из какой-то статьи, он вполне осознавал, что это за фамилии.
Или вот, что пишу я
цитата dmsl Когда роман готовился к публикации в ТМ Кларк, надо полагать, ждал, что фамилии заменят, но сам помалкивал на этот счёт.
А вот, что писал Кларк:
"собственно говоря, я был уверен, что ты узнаешь эти имена и (1) решишь, что это нестрашно, или (2) изменишь их. Вообще говоря, когда я получил твоё последнее письмо в то время, в котором говорилось, что была проведена "обработка" романа, я предполагал, что все эти вопросы были урегулированы."
Не надо никакого "духа" Кларка, достаточно здравого смысла, что бы понять, как было на самом деле. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 20:10 |
|
Karavaev Я ж привёл цитату.
Послушайте, я уже понял, что Вам приятно мыслить по шаблону "ужасы советского мордора и непогрешимость мира светлых джидаев", но если всё таки отвлечься от этого оффтопа, Ваша версия какая? Кларк просто не ожидал, что будут последствия такого скрытого демарша? Поймите, ему достаточно было хоть полу словом намекнуть, но он умолчал. Потому что надеялся: а вдруг проскочит. Знал, что из этого может получится прекрасный информационный повод. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 19:31 |
|
Karavaev В первую очередь у них, конечно. Я даже по памяти могу процитировать: "Космонавты-диссиденты отправляются в полёт на страницах советского журнала благодаря писателю Артуру Кларку!" Неплохая дополнительная реклама. Антисоветская пропаганда не преминула использовать этот цензурный прокол в своих интересах. Я думаю, "Одиссею-2" и "на голосах" бы обязательно зачитали, если бы кто-то озаботился и сделал для них русский перевод. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 18:52 |
цитата Karavaev Офигеть какой банк
Про банк я фигурально. В смысле, создал шикарный информационный повод для того, что бы о его книге говорили. Потеря советского рынка, я полагаю, была сознательной жертвой. В конце концов, Кларк уже был достаточно обеспеченным человеком, что бы переживать о деньгах. На его месте я бы переживал о своих поклонниках в СССР, которых он лишил доступа к своим произведениям. Но с другой стороны, он ещё после "Фонтанов рая" планировал завершить карьеру писателя. Уйти, так сказать, на покой. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 17:24 |
|
senso_inglese, спасибо. Вопрос, извинился ли Кларк перед Захарченко интересовал меня до сих пор. "Деликатная критика" — он всё знал и понимал. Но не предупредил. Лично я Кларку не верю. Он предполагал, что фамилии изменят, но и то, что есть маленький шанс, что проскочит. И сорвал банк. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 16:52 |
А без политики и поговорить то не о чем
В 1985 году я, будучи пятиклассником, наткнулся в подшивке ТМ на роман Кларка "Фонтаны рая" и был совершенно очарован им. С того момента Кларк стал для меня зарубежным фантастом №1. Примером того, как нужно писать твёрдую научную фантастику. Что интересно, у меня были журналы с началом "Одиссеи-2", номера 2 и 3 за 1984 год, но других журналов за этот год не было, и какое то время я пребывал в сладкой уверенности, что когда я добуду эти журналы, то смогу прочесть наконец продолжение. И вот, когда это случилось, я, как и многие до меня, испытал удивление и фрустрацию от того, что продолжения не последовало. На тот момент для меня это было полнейшей загадкой. Лишь повзрослев на пару-тройку лет я предположил, что публикацию прервали в связи с каким-то очередным обострением отношений между странами.
Надо признать, что подобные действия советской цензуры ничего, кроме стыда за свою страну не вызывают. Вместо того чтобы спорить, убеждать или, на худой конец, просто задавить неугодное мнение массой, что с успехом практикует западная система "свободных" СМИ — запрещать, это явный признак того, что идея умерла, её более некому защищать и никто даже не хочет замарачиваться. Никто даже не задумался, что запрет публикации нанесёт больший репутационный урон стране, чем попытка сделать хорошую мину при плохой игре и продолжить публикацию, дескать плевать нам, какие там фамилии, мы выше этого. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 15:50 |
|
Да, прекращаю оффтоп. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 15:45 |
цитата avsergeev71 Тогда почти у всех была похожая мотивация — сдавай соседа, чтобы самого не посадили.
Почти всегда, это сведение личных счётов. Не удивлюсь, если смещение Захарченко уже планировалось с тем, что бы продвинуть кого то и ситуация с Кларком стала отличным поводом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 15:36 |
цитата С.Соболев Я опроверг ваши абстракции про "розовых" изгоев в мире капитала.
Отнюдь. Вы только подтвердили эти "абстракции". История Фаста очень показательна. Просто он не сдался, а продолжил бороться, как и подобает коммунисту. Пастернак был в немного другой ситуации, он и не планировал никакого идейного противостояния и борьбы, а реакция на его роман — это дремучесть некоторых особо рьяных советских функционеров, среагировавших на простую рефлексию интеллигента в эпоху перемен, как бык на красную тряпку.
сообщение модератора На нашем форуме не обсуждаются российско-украинские отношения. heleknar
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 15:10 |
цитата С.Соболев Я это рассказываю не вам, а другим читателям, потому что конкретные истории и факты всегда имеют преимущество перед общими абстрактными словами.
А что Вы, собственно, доказали, приведя это факт? Что Кларк понятия не имел чьи фамилии он использует, и всё это было не специально? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 14:59 |
|
Что вы прицепились к этому "бомжу". Неужели непонятно, что я привёл это слово, как пример изгоя, которого стараются не замечать, а не в прямом его значении. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 14:57 |
цитата С.Соболев Вот смотрите, пример. Писатель Говард Фаст
Не понимаю, зачем вы мне всё это рассказываете. Я что утверждал, что Кларк это сделал потому что его могли перестать печатать? Я знаю, что на западе можно всё. А в СССР "не только лишь всё". Ну и что? "Розовение" в любом случае создавало репутационные проблемы. А Кларк вовсе не был идейным коммунистом и даже сотой доли участи Говарда Фаста себе не желал. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Артур Кларк. Обсуждение творчества. > к сообщению |
dmsl
философ |
| Отправлено 30 октября 2019 г. 14:30 |
цитата Karavaev в то время в США выходило четыре коммунистических газеты, это так к слову
У них была участь изгоев. Общий тренд был антисоветский и он был настолько силён и всепоглащающ, что деятельность этих газет можно сравнить с писком комара на фоне урагана. | |
