fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Pasita
Страницы: 12

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 ноября 2014 г. 10:30

цитата BelkaStrelka

Mariula, Я бы почитала, да тема по ссылке, кажется, удалена...

Тема жива и здравствует. Вот Начинается с сообщения №24, вроде как. Там и ссылка на ЖЖ.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 мая 2013 г. 00:23

цитата Мау

Ниасилила даже этот отрывок. :-(
То, что проект "Млава" прикрыли не удивительно.

Я продралась не без труда, так тягомотно и запутанно описать салонную беседу надо суметь. Удивительно, что с такой подачей вообще рассчитывали на коммерческий успех. Неужели надеялись выехать на растиражированных именах?

цитата Конни

Лермонтова считают автором строк "Прощай, немытая Россия ...", так что предполагаю, что именно эти стихи, не ласкающие слух "имперцев", сделали великого поэта мишенью для нападок писателей не столь уж великих.

Ах да, М.Ю.Лермонтов, как и Пушкин, не был в числе фанатов Николая I...а именно государственный строй времён его правления авторы, видимо, хотят показать как образцовый...

цитата Конни

Забавно, что на существование   крепостного права в своей Млавистой России Перумов и Камша деликатно не обращают внимания.

...вследствие чего деликатно опускают то, что может помешать показать его как образцовый. Это удобно.

цитата Брат Карамазов

Почти уверен, что Перумов с Камшой в истории не разбираются, поэтому любая история у них непременно превратится в альтернативную, даже если они попытаются писать вместе исторический роман.

Забавный факт состоит в том, что для написания хорошей АИ тоже надо разбираться в истории, не хуже, а то и лучше, чем для написания исторического романа.
И верно ли мне показалось по прочтении отрывка, что княжна Зюка — это очередной "ориентир", по отношению которого к другим персонажам можно судить об их правильности/неправильности? Или после пары последних томов ОЭ у меня развилась паранойя на этот счёт относительно книг Камши...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 27 мая 2013 г. 18:08
Огвай, Нутрия, благодарю. :-) Я так понимаю, славное дело, начатое регулярным пинанием Дидериха в ОЭ, продолжается. Правда, чем авторессе мог не угодить Лермонтов, не очень ясно (с Шекспиром-то кристально всё). В каком-то старом интервью она упоминала его, как одного из авторов, на которых росла. Если бы не кивок на сюжет "Мцыри", я бы и не догадалась, что изображён именно аналог Лермонтова. Типичный Грушницкий, кмк. Любопытно, много ли Камша читала о реальном Лермонтове.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 26 мая 2013 г. 21:11
Я не собираюсь читать "Млаву Красную", но из любопытства почитала отзывы на неё, и у меня назрел вопрос. В частности, в отзыве Конни упомянут некий "выбрык в сторону Лермонтова". Я — большая поклонница творчества Лермонтова, и мне стало очень интересно, но читать всю книгу ради одного момента не хочется. Была бы очень благодарна, если бы Конни или любой другой читавший пояснили вкратце, что за "выбрык" такой или хотя бы где примерно в тексте его искать, в какой части/главе. Заранее спасибо. :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 10 мая 2013 г. 10:33

цитата Брат Карамазов

Например, книга готова и побывала в издательстве, но издательство она по какой-то причине не устроила и возвращена автору на доработку.

Вполне возможный вариант, и не составило бы труда автору одной строкой известить об этом. Столько вопросов сразу отпало бы, да и часть раздражения тоже (ведь раздражение у многих накапливается не от долгого ожидания даже, а от того, что сначала её обещают "уже вот-вот", а потом забывают об этом и делают вид, что ничего такого не говорили).

цитата Брат Карамазов

Или издательство завалено рукописями, планы на ближайшие несколько лет уже составлены, а автор не может столько ждать и решил искать другого издателя.
Или издательство решило прекратить выпуск серии по причине невысокой её популярности у читателей. И вернуло автору готовую рукопись.

В случае с данным циклом, эти варианты отпадают сразу.

цитата Брат Карамазов

Или это маркетинговый ход с целью заинтересовать читателей.

Сторонних читателей перипетии издания окончания чьего-то там длинного неясного цикла не заинтересуют, а своих уже не надо заинтересовывать — они смиренно сидят и ждут, когда книга наконец выйдет. Бесконечные задержки с публикацией отнюдь не делают её ценнее — ни в материальном, ни в каком другом смысле. Допускаю, впрочем, что издатели могут думать по-другому, их логика порой способна неслабо удивлять.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 апреля 2013 г. 20:52

цитата Волдинг

А я не хотел бы потерять никого из ПОВов, кроме Бриены.
Она почему-то начала сильно раздражать, начиная с "Пира"

Лично меня Бриенна тоже начала сильно раздражать с "Пира", но причина в моём случае проста — длинные, невыносимо монотонные (в стиле "мы едем-едем-едем...") и самые скучные главы четвёртой книги принадлежат ей. И их много.
А ПОВы у меня делятся на тех, кого не хотелось бы потерять, и тех, чьей смерти я очень жду. Что тоже неплохо, считаю, потому что лучше питать неприязнь к герою, чем стерильное безразличие.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Книги и грехи > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 апреля 2013 г. 16:07
1. Жадность. Ваша самая дорогая книга?
Пожалуй, все 3 тома "Барочной трилогии" Стивенсона + "Криптономикон" в "блестящем" издании и "Анафем". В плане ценности для души, опять же "Барочная трилогия", два других романа пока не читала, там видно будет.
2. Гнев. Какое произведение вы бы сожгли?
Некоторые свои "шыдевры", а также единственный прочитанный романчик Барбары Картленд, ни за что не вспомню, как он назывался.
3. Обжорство. Какую книгу вы с удовольствием заново и заново перечитываете?
В подростковом возрасте много раз перечитывала "Всадника без головы", просто это была моя первая литературная "любовь". Сейчас предпочитаю читать новое, чем перечитывать, хотя многое в глубине души и хочется перечитать.
4. Лень. Какую книгу вы бросили читать?
"Имя розы" Умберто Эко. В некоторых местах она мне очень нравилась, но в целом оказалась "не моей". Может, позже совершу второй подход, из упрямства.
5. Гордыня. Какую книгу вы упоминаете, если хотите выглядеть интеллектуалом?
Однажды притворилась знатоком творчества Достоевского, хотя читала только "Преступление и наказание". А вообще, желанием непременно выглядеть интеллектуалом не страдаю.
6. Похоть. С каким литературным персонажем вы хотели бы переспать?
Никогда не было таких фантазий. Но если говорить о платонической симпатии и восторженных мыслях "Ах, какой мужчина!", то их, пожалуй, вызывал в своё время Эйрел Форкосиган.
7. Зависть. О какой книге жалеете, что ее написали не вы?
В школе завидовала Лермонтову, меня интересовали те же темы, образы и настроения, вот только он был Гений... ^_^ Сейчас могу восхищаться, но не завидовать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 16 апреля 2013 г. 20:42

цитата Kent04


Так и есть, наверное. Ведь у Камши, кроме многочисленных поклонников, также сформирована крепкая база хейтеров. Пожалуй, самая масштабная из российских знаменитых писателей.

По-моему, с базой хейтеров Перумова ей всё же не сравниться, нет? И я, упаси Боже, не камшевед, но поскольку в своё время немало обсуждений её творчества, добродушных и не очень, перечитала, пришла к выводу, что база хейтеров начала формироваться как раз с выхода "Зимнего Излома" или где-то около, когда бодро начавшаяся трилогия стала превращаться в растянутый цикл, а герои стали делиться на "правых" и "неправых". До этого были просто люди, которым не нравились книги Камши в силу вкусовых предпочтений. Хейтер же — это не тот человек, которому просто не понравилось творчество автора, это человек, принципиально не принимающий чьё-то творчество, всячески педалирующий его недостатки и отрицающий достоинства.

цитата Kent04

Вы не так поняли. Не дописать/переписать книгу, а более подробно объяснить какую-нибудь загадку или что-то еще.

Таким образом, Камша будет ждать, пока у посетителей ЗФ не кончатся вопросы и загадки, в которых они не разобрались? А если после выхода заключительной книги выяснится, что люди ещё чего-то не поняли "правильно" поголовно и позволяют себе другую трактовку? По этой логике, Камше придётся писать ещё продолжение или какой-нибудь вбоквел. А там неизбежно появятся новые, свеженькие "ружья на стенах"...и т.д.
Не очень понимаю я эту политику донесения до всех и каждого своих "правильных" мыслей, и шоб без малейшего искажения, без малейшей возможности интерпретировать по-своему...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джо Аберкромби. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 13 апреля 2013 г. 10:44

цитата Kima Kataya

:-))) Во-во... там на мой взгляд все не в кассу. Представляла Джезаля скорее избалованным повесой (то есть менее атлетических телосложений и квадратных челюстей), а Логана, наоборот, амбалом, у которого не голова и плечи, а "шкаф с антесолями".
Ну да ладно — тут на вкус автора. Но ведь Глокта даже описан не так!

По-моему, художник тут вдохновлялся обложками американского издания "Первого закона", которые были приведены на страницах "МФ" в интервью с Аберкромби. Мы с другом долго угорали над чисто голливудской "брутальностью" Логена и Глокты. А вот Джезаль там, по-моему, был нарисован как надо, холёный слащавый красавчик.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 апреля 2013 г. 08:43

цитата Kent04

А мне вот иллюстрации очень нравятся. Особенно обложки. До сих пор любуюсь, как нарисовали Ричарда в "Шаре".

Не спорю, некоторые иллюстрации Папсуева были сделаны на загляденье. Но сейчас цикл оформляет не он. И разница между прежним уровнем и нынешним очень заметна. У Яны Кучеевой тоже была пара очень достойных иллюстраций для цикла, но почему-то они все были сделаны в тот период, когда она не была "официальным оформителем", а просто выкладывала свои работы на ЗФ. И посему лично меня "задержка из-за художника" не особо радует.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 апреля 2013 г. 09:44

цитата Nadia Yar

Камша категорически не пожелала зарезать дорогую ей северную линию — и вот результаты.

Я, конечно, щас скажу очень банальную фразу, но если бы северная линия вышла книгой или двумя в качестве вбоквелов после окончания основного цикла — я бы, скорее всего, купила и прочла с интересом. Будучи пришитой к изначальной истории белыми нитками, она с каждой книгой начинает меня раздражать всё больше и больше. В "Полночи" только не раздражает, ибо "Полночь" я не читала.
Но если бы это была единственная причина угасания моего интереса к циклу...ах, если бы...
 автор  сообщение
 Музыка > Музыкальная рулетка > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 марта 2013 г. 23:30
Я меломан и хочу попробовать. Можете записывать.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 марта 2013 г. 23:20
Karnosaur123, спасибо за чудесный обзор, зело порадовало :-)))Тем более, с книгами де Куатьэ имею несчастье быть знакомой, правда, не с этой конкретно. Моя немолодая родственница, будучи женщиной весьма умной и начитанной, одно время увлекалась собранием его томиков. Я же никак не возьму в толк, что привлекательного может быть в такой "литературе". И вообще печалит широкая популярность Коэльо и его клонов. Даже больше, чем всякие Донцовы/Дашковы — там-то хоть всё понятно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 марта 2013 г. 21:52

цитата Stan8

Глянул в этот тред, перепрыгнул на отзывы, в которых возмущенные товарисчи высказывают свое негодование, и прямо физически чувствую отвращение к этим моралистам, которым, видите ли, не нравится "средневековая чернуха", отвратителен "сэкс", до слез не хватает сказочной фэнтезятины с эльфами, феями и рыцарями Света^_^. Впору пожалеть несчастных, которым так неприятно "ПЛиО", что они целых 5 томов давятся этим кактусом, испытывая глубокое презрение к автору и восторг от собственной высокой морали.

Да, в последнее время всё чаще натыкаюсь на такие отзывы. И на сравнения с Дрюоном, мол, у него-то вон как классно, а тут вон как плохо...
Мне вообще не понять, как можно считать натурализм недостатком и снижать за него оценку. Хорошо, если герои на каждой странице перешагивают через чьи-то кишки, а это ничего не добавляет ни к сюжету, ни к реалистичности мира, ни к характерам персонажей — то да, автор просто не умеет пользоваться приёмом и тыкает его "шоб был". Мартин с натурализмом обращаться умеет, это факт. А принципиальным противникам натурализма можно посоветовать только прислушаться к отзывам, где факт наличия жестокости и секса в книге неоднократно упомянут, и вообще не читать. На их вкус есть другие книги.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > Юбка - джинсы? > к сообщению


авторитет
Отправлено 27 января 2013 г. 16:26

цитата Belokrol

Shean, я бы на вашем месте сам перечитывал то, что в пылу феминистского жара выстукивается на клавиатуре, перед тем как нажать на "отправить". Люди ведь отвечают на то, что читают, а не на то, что вы на самом деле хотели сказать. Если бы вы сразу заявили, что любовь в вашем мировоззрении исключает покорность, я бы сразу пояснил вам, что у нормальных людей это не так. Любовь означает и взаимную покорность тоже.

Belokrol, если под взаимной покорностью вы понимаете, что некто может надеть нечто, только чтобы порадовать свою вторую половинку, то в посте Shean про это вполне себе сказано, и никакого оголтелого феминизма там в помине нет. Носить то, что человеку нравится и в чём он себя чувствует комфортно, — элементарное человеческое право, будь то мужчина, женщина или кто-то ещё (раз уж нынче половая принадлежность определяется не только и не столько по первичным признакам%-\).
А вообще, интересно, предполагал ли автор топика, задавая невинный, в общем-то, вопрос о вкусовых пристрастиях, что тут такая война развернётся фактически на пустом месте?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 января 2013 г. 14:06

цитата Эмгыр_вар_Эмрейс

(Опять таки ссылаясь на интервью, если память не изменияет то Authors@Google) Мартин расчитывает прожить ещё около 20-ти лет :-) И расчитывает ещё писать и другие произведения (хоть и сам признаётся что масштабов ПЛИО вряд-ли достигнет). Искренне надеюсь что все 20 проживёт (а вообще чем дольше — тем лучше!!)

Да, планы у Мартина оптимистичные, и он говорил, что у него ещё много идей. Вообще, было бы странно, если б он сказал: "Допишу ПЛИО, а там и помирать можно". Строго говоря, риск, что писатель умрёт и не закончит свою нетленку, существует всегда, даже в молодости. Но если он в своём возрасте и при своём телосложении неплохо выдерживает частые разъезды, думаю, все шансы прожить ещё 20 лет у него есть )))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Елена Бычкова и Наталья Турчанинова. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 января 2013 г. 13:58

цитата Great_Player

Хм, по каким именно признакам вы определяете "картонность" и "герои-маски"? Мне, например, очень понравился образ Миклоша, главы с его участием считаю лучшими и самыми интересными, а персонажа отменно прописанным, который даже спустя приличное время после прочтения прекрасно вспоминается :-)

Это очень субъективное впечатление в данном случае, на академичность не претендую (по моему опыту, любое заявление о "картонности" либо "потрясающей жизненности" субъективно). Что касаемо Миклоша, то он тоже был самым симпатичным мне героем (к четвёртой книге остался единственным симпатичным). И судя по моему общению с парой людей, тоже читавших цикл хотя бы частично, он всем нравится, либо не нравится, но хорошо запоминается. А вот попроси меня вспомнить и охарактеризовать других героев — имена вспомню, кланы худо-бедно вспомню, а вот подробные характеристики именно как личностей — едва ли. К сожалению, в четвёртой книге выступление Миклоша было гораздо менее шикарно, чем в третьей, наверное, поэтому я и в нём разочаровалась, в итоге.

цитата Evil Writer

Персонажи в Киндрэте хороши. Кристоф, спокойный и уверенный. Безумный Миклош, чьи сцены я пожирал с удовольствием, Дарэл мучающийся со своим даром и заботящийся о человеке и Лориан, обычный любопытный подросток. Киндрэт вовсе не картонный.

В первых двух книгах они мне либо казались хорошими, либо действительно таковыми были (ладно, не все, но, во всяком случае, Кристоф, Миклош, Дарэл, Вивиан и ещё парочка, в основном, Кадаверциан). В третьей книге почему-то всё резко изменилось. Если не объяснять это менее тщательным выписыванием героев, то остаётся не очень-то обоснованная разбивка финального тома на две книги (я бы лучше прочитала цельный финал на момент выхода 4-й) и то, что авторы уж очень стремились охватить все кланы и представить хотя бы одного рассказчика практически из каждого. Я могу понять, с какой целью это было сделано, но в результате картинка получилась уж очень "мозаичной" и местами поверхностной, а также лишённой эмоций и необходимости кому-либо сопереживать. Это тоже сыграло немалую роль в субъективном восприятии изображённых характеров. Читать о герое сразу становится менее интересно, если тебе всё равно, убьют его на следующей странице или нет.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 января 2013 г. 09:47

цитата Федор Алеев

Надюсь, что не забил!:) я лично себе финал не представлял и не пытаюсь, да даже думать об этом не хочу, никогда даже не предполагал, что случится дальше, потому как знаю, что это АБСОЛЮТНО бесполезно, Мартина не предугадаешь)


Вот-вот, я тоже себе никаких финалов не выдумываю, для меня (и в случае Мартина, и вообще) всегда наиболее важна авторская версия, даже если он каким-то чудом поубивает всех симпатичных мне героев и оставит в живых несимпатичных. Тем более, что, по словам Мартина, он прекрасно знает, чем всё должно закончиться.
Но то, что у Мартина снизился интерес к самой по себе ПЛИО и проснулся интерес к, как он говорил, fake history мира ПЛИО, это очевидно из его блога, так что я почему-то ну вот совсем не удивлена появлению этой самой "Принцессы и королевы". И если он действительно "отмажется" от завершения ПЛИО когда-нибудь, как читатель, я буду адски зла на него, а как автор, пойму.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Елена Бычкова и Наталья Турчанинова. Обсуждение творчества. > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 января 2013 г. 09:40
После разочарования в вампирской серии (точнее, двух последних её томах) обращаться к творчеству этих писательниц больше нет желания. Хотя отзывы на "Иногда они умирают" читала не без интереса, но саму книгу опасаюсь брать из-за вероятной "картонности" героев, то есть того, что я в книгах не терплю совсем. Я могу обойтись без закрученного сюжета, крутого экшена, любовной линии, изысканного стиля и прочих чудесных вещей, но если в книге, при наличии всего этого, такие же унылые герои-маски, какие были в "Киндрэт" — увольте.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 января 2013 г. 09:05

цитата antel

Ну, ЗФ тоже не показатель, там контингент еще более своеобразный подобрался, из-за чего мне и регистрироваться там не захотелось. А если взять просто читателя, который форумами не заморачивается, то картинка получается очень и очень разная.

Эту картинку вообще сложновато составить, так как трудно учесть мнение человека, который его не высказывает. Но я, в пору сильной увлечённости циклом (то бишь, до выхода "Правды стали, лжи зеркал"), рекомендовала его 3-4 знакомым, которые взялись его читать. Не все продвинулись дальше 3-й книги, но и те, которые дошли до неё и даже дошли до "Заката" впоследствии, Робера однозначно жалели и одобряли, а одна знакомая даже не без удовольствия ассоциировала себя с ним в плане характера. Казнь и убийство гоганов как-то проскальзывали мимо внимания, и это не так уж удивительно, учитывая, что недобросовестные делишки тех же Альдо или Дика были упомянуты другими персонажами десяток-другой раз, а вот сомнительные моменты в отношении Робера проскочили без дальнейших осуждений.

цитата Mr.Ace

Отошли юного Окделла в Торку, поставь его в однозначную черно-белую ситуацию, когда «не надо думать, с нами тот, кто думает за нас», он остался бы «добрым малым», дослужился до полковника и ушел в отставку генералом. А вот в сложной, многозначной ситуации, когда надо думать своей головой и отвечать за свои поступки юноша пошел по линии наименьшего сопротивления. Умение переваливать с больной головы на здоровую вещь комфортная, но сильно способствующая моральной деградации.

Автор, конечно, своего героя знает лучше любого читателя, но вот эти слова какое-то сомненьице вызывают. Даже в Торке, даже в армии всё равно найдутся ситуации, где надо думать своей головой, пускай они будут касаться сослуживцев, а не врагов, и всё равно найдётся возможность сделать кому-либо пакость и свалить с больной головы на первую попавшуюся. Конечно, масштаб пакостей был бы поменьше. Так что человек, не умеющий включать мозг и просто идущий по следам того, кто идёт перед ним, в любом случае не сможет "дослужиться до полковника", фигурально выражаясь.
Я отнюдь не сомневаюсь, что люди, подобные описанному типажу, в природе существуют, я даже знаю по своему опыту, что подобных немало, но в цикле это "свинство" подано уж очень в лоб. Если бы читатель сам пришёл к выводу, что Окделл — паразит и тварь, на основании его поступков, поданных в тексте его же глазами, то, я думаю, никто не стал бы возмущаться и заявлять, что мальчика намеренно очерняют. Но когда на протяжении нескольких книг самые разные герои упоминают Повелителя Скал, только чтобы лишний раз ткнуть читателя мордой в его непорядочность...

Страницы: 12
⇑ Наверх