FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя ullianka
Страницы: [1] 2  3  4 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 августа 2017 г. 20:00

цитата antel

И кстати, опять-таки, в первых томах Дик вовсе не готов принимать на веру все, сказанное эром Августом. Он сомневается, ищет доказательства... Потом это тоже куда-то исч

И когда это исчезает, ничего хорошего впереди у него не остаётся.

Кстати, а не могла ли такая деградация быть следствием действия зелени? В Бриксен некоторые смелость обретали, почему бы Окделлу что-то не обрести.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 августа 2017 г. 19:56

цитата Бизон

когда тот от Олларов к Альдо, а потом обратно к Олларам. Да-да, все так.

Валентин не перешёл к Альдо, а выжидал удобный момент. Если бы Альдо оказался адекватным, то, возможно, тогда бы и перешёл.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 августа 2017 г. 19:49

цитата ClockTower



На которое он пошел от недостатка информации и во имя того же самого Блага Талига как его понимал. А понимал он его неправильно, повторюсь, от недостатка информации.


Благо Талина его не интересовало. Только великая Талигойя.

цитата ClockTower

Дик там все книги сомневается и мечется.


Только в начале. Дальше он убеждается в своей правоте и верит, что все делает правильно. Спрятать завещание — легко. Занять чужой дом — так и надо. Приговорить эра — давно хотел.

цитата ClockTower

"ты никому ничего не должен, судить тебя никто не вправе" Дик дословно почерпнул от Швятого Росио


Как раз-таки Росио считает себя должным. Талигу.

цитата ClockTower

Он же в любой момент мог Дику сказать, что, дескать, я вот настоящий Ракан и есть.


А он хотел быть Раканом, королём и прочим? Да ему это даром не нужно.

цитата Mankrust

или когда из 300-тысячной столицы вывел 10 тысяч


Сколько смог. Не бесноватых же выводить.

цитата Mankrust

с подачи кардинала и согласия Савиньяка собирались убить короля и наследника ?


Савиньяк не давал согласия. Он принял слова Сильвестра к сведению, но не давал согласия, это Сильвестр решил, что Лионель согласен. А потом его отослали на север.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 августа 2017 г. 19:11

цитата antel

стоило бы после мятежа действительно отдать ему Надор и Дика под опеку. Думаю, и землям и семейству Окделлов это пошло бы только на пользу.


Землям так точно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 августа 2017 г. 10:59

цитата antel

Так что Робер, конечно, не ангел, но он хотя бы что-то делает, чтобы людям помочь. И таки помогает, в отличие от Дика, который не только не пытается искупить вину за все, что натворил в компании с Раканом, но и вообще себя виноватым не чувствует.



Прям плюсую! И к абзаца выше про Катарины тоже.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 августа 2017 г. 10:51

цитата ClockTower



Иными словами благо Талига — это то, что во благо Алва, Савиньяков, Валмонов и других "правильных" фамилий.
А определяются "неправильные" фамилии очень просто — они отказываются делать стойку на Святого Росио, Святого Лионеля и Святого Робера и без вопросов выполнять все их указания.


Да все проще. Все эти фамилии поддерживали правящую династию, которой присягали. Они защищают её интересы. Интересы на Талигойи, которой нет, а Талига с Олларами. А Окделлы вообще-то заговорщики и изменщики, которые устроили бунт против королевской фамилии. На этом и строится весь конфликт
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 августа 2017 г. 10:48

цитата Mankrust

Манрик, как владетель Надора со своими мануфактурами для Талига, по мнению главных благодетелей, огромное несчастье, но тот же  Манрик, восстанавливающий Надор и организовывающий  там мануфактуры для чужого дяди-уже благо для Талига.


Процветающий Манрик, стремящийся урвать кусок побольше и чужой — одно, а Манрик, работающий на Талиг — уже другое дело.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 августа 2017 г. 10:46

цитата ClockTower

преступления Эпинэ еще гаже. Сколько там при занятии Олларии погибло матерей и детей? Сколько человек перевешали и расстреляли? А до этого в Кагете? Эпинэ все это мог прекратить одним выстрелом в своего "лучшего друга" (которого через пару книг уже продавал налево и направо, выгадывая условия получше), ну или в свою собственную голову — без него бы дело Альдо не взлетело дальше ближайшего забора. При этом Эпинэ не влюбленный мальчишка, а взрослый и опытный человек который постоянно себе отдает отчет в том, что творит.

Но Робер у нас хороший, а Дик — чудовище.



Эпине, как и Дикона, во все это (я про перевороты и восстания) затащила семья. Но. Эпине включил мозг и переосмыслил происходящее и стал пытаться все исправить. Убил бы он Альдо и что? Что началось после его смерти? Он старался подготовить почву. К тому же, он действительно не глупый мальчишка, а взрослый человек. И мыслит не в стиле "она обманула меня и я её зарежу". Убийство и предательство друга, пусть и бывшего, для него серьёзный шаг. Он боится сделать резкий шаг, чтобы не стало хуже. Замысливался он таким в конце концов. И тех же горожан он защищал, как мог. А я что-то не помню, чтобы Дикон думал, осмысливал и защищал. Он слепо шёл за Штанцлером, потом Альдо.
Не хороший-плохой, а пользуется мозгом и нет. Дик чудовище, потому что творит черти что и верит в свою правоту. Вот в чем ужас. В Эпине этого нет. Он сознает, где и что он делает. И понимает, для чего.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 августа 2017 г. 10:37

цитата ClockTower

Единственный безоговорочно "плохой" поступок Дика: убийство интриганки, которая его всеми силами сбивала с пути истинного и своими действиями вредила Талигу вплоть до развязывания войны.


Единственный? А попытка убийства Рокэ? Своего сеньора, человека, который не раз спасал ему жизнь и вытаскивал из полной жопы?
И это не говоря об отсутствии элементарной благодарности к окружающим и нежелании думать своей головой. Как Штанцлер сказал — так и сделал. Куда ветер подул, туда и пошёл. Да, в начале истории он казался милым, но сколько в его голове было штампов, даже в мелочах.
Понятно, что то, что из него выросло, не может нравиться, и за персонажа может быть обидно, но это не значит, что он слит. Персонаж может развиваться не только в хорошую сторону и эволюционировать. Был милый наивный мальчик, которого с детства воспитывали в ненависти к режиму, он вырос и не смог своим умом переосмыслить происходящее, так и остался в этой ненависти, и она привела его к деградации. Если бы он анализировал происходящее и делал выводы, а потом резко стал таким, можно было бы говорить, что он слит. А он с первых книг бегает за советом к Штанцлеру, ходит в белом пальто. То, что он переметнулся к Альдо — это естественно, то, к чему его и готовила семья. И дальше его итог закономерен.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 30 сентября 2012 г. 12:06
В конце "Лика победы", когда Алва пробирается к эшафоту, Робер какое-то время ощущает себя им, и в "Зимнем изломе", перед нападением на него в доме Марианны та же картина... Где-то объяснялось, что с Робером произошло и почему?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 сентября 2012 г. 17:32
Жаль, рожа мне нравилась. Хотя уже не важно, что будет на обложке, главное — быстрее!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 25 сентября 2012 г. 15:51

цитата Lantana

Что Ричард — был милый мальчик, стал непойми кто.

А, по-моему, поводы задуматься уже в первой книге были, и гиперснобизм Ричарда, и беготня за советом к Штанцлеру...

цитата Лауэр

никаких чувств кроме холодной, расчётливой зависти и неприязни Алва у Марселя вызвать никак не мог.

А мне Валме видится, наоборот, достаточно добрым человеком, к тому же искренне симпатизирующим Алве.

цитата Nadia Yar

Именно эти две трансформации Камше удались на 5+. Он остаётся собой, иначе и быть не могло — но после встречи с Алвой Марсель более собой не исчерпывается, как было до этой встречи. Что и даёт ему глубину. "Человек для себя" — весьма неглубокое и неинтересное существо, и на примере Марселя это прекрасно видно.

полностью согласна.

цитата antel

Алва дал ему возможность играть в те же игры, но на куда более высоком уровне и не без пользы для своей компании. И ничего удивительного, что Марсель испытывает теплые чувства к человеку, который сделал и продолжает делать его жизнь такой интересной.

Замечательное объяснение.

цитата Огвай

Вот теперь я это прозрение 35 летнего мужика иначе как авторским произволом назвать не могу.

У меня иногда возникало несоответствие возраста персонажа с его поступками...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 25 сентября 2012 г. 15:35

цитата Огвай

Значит, я вспомнил правильно, и ее звали Габриэла? 
Я помню только про Лауренсию у Робера. А Ирэн только упоминалась.
Хм... Еще один женский персонаж...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 21 сентября 2012 г. 10:53
У нас чуть дороже, 186.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 21 сентября 2012 г. 05:42
А я взялась перечитывать, точнее, перелистывать. И вспомнить, и просто для души. "От войны до войны" моя любимая часть. А что касается понимать... Я долго не могла найти 2 и 3 тома, и после "КНК" читала сразу "Зимний излом", ничего, разобралась.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 21 сентября 2012 г. 05:37
Громыко у меня почти вся в бумаге — начала собирать до того, как появился ридер, да и вообще на любимого автора не жалко. Вчера прочитала сразу полкниги, посмеялась... Здорово!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 20 сентября 2012 г. 11:05
Только что купила, счастлива и довольна, пойду читать.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 19 сентября 2012 г. 07:15

цитата chiffa

В книжных дорого — 180 рублей
по моему, обычная цена... Дорого — это под 300...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 18 сентября 2012 г. 07:52

цитата Nadia Yar

Поднимем же за него бокалы!
присоединяюсь! ;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению


авторитет
Отправлено 17 сентября 2012 г. 08:21
Эх, а до нас она еще не дошла :-(((

Страницы: [1] 2  3  4 
⇑ Наверх