fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя ZZV
Страницы: 123456789101112

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 22 ноября 2012 г. 15:18

цитата Kima Kataya

Другой вопрос: ну почему же явлений у нас не появляется? Ещё лет 10 обождать?

Я уверен, что российские писатели-фантасты, способные стать "явлением" есть уже сейчас. Вот только как их выловить в общем потоке? Можно порассуждать о некоторых персонах, но здесь это будет офф-топ.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 22 ноября 2012 г. 14:04

цитата Цефтриаксон

Пойду что ли "Многорукого бога далайна" перечитаю, например.  Ну там драконы, эльфы... фраерболы.

Обязательно перечитайте. Ёроол-Гуй круче любого дракона, да и оройхоны из далайна поднимать, это не фаерболами врагов закидывать :). Только даже самую наиоригинальнейшую книжку в проект "Ник Перумов. Миры" издатель не возьмет без определенных привязок к Упорядоченному. Перумов придумал сюжетную арку, устроившую издателя (а это, повертьте, определяющий существование проекта фактор) и дающую авторам некоторую свободу. Авторы постарались все заложенные в арку степени свободы реализовать. По-моему, у Зарубиной, Шушпанова и Каравановой это получилось.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 22 ноября 2012 г. 13:39

цитата Kima Kataya

Надеюсь, это не ваше мнение, а  сказано для объяснения мысли?)

Совершенно верно. Я очень люблю фэнтези как жанр. Чуть меньше, чем Sci-Fi, но люблю. Просто вижу некоторое сходство такого подхода, с тем, что демонстрируют уважаемые фантлабовцы в этой ветке.

цитата Kima Kataya

Мы обоснованно опасаемся дурного качества.

Каждый раз, когда речь заходит о межавторском проекте по популярной вселенной, такие опасения вполне себе обоснованны. Я не читаю м/а проектов в первую очередь потому, что мне не итересны описываемые в них миры, но и аргументы, приведенные Вами, свою роль играют. Этот проект абсолютно точно прошел бы мимо меня (я не поклонник Упорядоченного), если бы я не знал авторов и не читал других их произведений. Но если бы мне их романы не понравились, я бы в этой ветке не сказал бы ни слова.
По поводу списка:
пункт 1 — попаданцы далеко не во всех книгах проекта, и да, я не считаю попаданчество маркером плохой книги;
пункт 6 — патриотизма, как с приставкой псевдо-, так и без, я не заметил, перегибов с пафосом тоже;
пункт 7 — к classic fantasy можно отнести "Свечу Хрофта" и то с некоторой натяжкой, есть там некоторые сюжетные ходы, не характерные для жанра;
пункт 8 — предубеждение против м/а проектов мне понятно, просто не нравятся выбираемые обладателями этого предубеждения формулировки.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 21 ноября 2012 г. 22:04

цитата Lantana

Это-то совершенно понятно. Не вполне понятно, кто должен найти знакомое? Авторы? Читатели?Если авторы, то все выглядит какой-то игрой в поддавки.Если читатели, то все выглядит дешевым заигрыванием.Ну, так со стороны.

Вы знаете что, я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь. Если уж совсем со стороны — любое фэнтези можно рассматривать как дешевое заигрывание с читателем. Есть в книжке драконы и фаерболы — автор ориентируется на аудиторию со вкусами "ниже среднего".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 19 ноября 2012 г. 15:31
Появилось предисловие Перумова к третьему роману проекта "Сердце твари": http://vk.com/topic-42989041_27333156
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 18 ноября 2012 г. 09:32

цитата garuda

я-то в любом случае читать это не собираюсь. просто интересна сама логика возникновения поля действия

Место действия выбирал Перумов. Про логику можно спросить его самого. Например здесь http://vk.com/topic-42989041_27309609 Или здесь http://www.litforum.ru/index.php?showtopi...

UPD

Если

цитата garuda

читал я
то
как понимать

цитата garuda

авторы сразу нарываются на аргумент отсутствия магии на Нашей Земле. как писать фентези без магии??

Ни в одном из известных мне романов проекта, нет событий, происходящих исключительно на Терре, зато магии предостаточно. Впрочем, Вы же читать не будете ;-).
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 15 ноября 2012 г. 03:32

цитата garuda

А мне, например, выбор Земли абсолютно непонятен. это как раз и есть те самые жёсткие рамки, об избежании которых так долго писалось. учитывая ещё, что согласно аксиоме, земля закрытый от магии мир. а поскольку пищется именно фентези, то перегибов ИМХО не избежать

Согласно сюжетной арке, Земля в Упорядоченном существует в трех вариантах одновременно:
- Терра, наш привычный мир без магии, но с артефактами (например "грани" Экскалибура в "Камне без меча");
- Альтерра, мир, в котором возможны любые магические действия (в этом мир разворачивается действие четвертого романа);
- Аррет, энтропийный мир-свалка, в котором ограниченно применяются и технология и магия (третий роман проекта).
Причины разделения Земли — действия хаоситов.
Кроме Земли есть Хьервард и Авалон.
На мой взгляд, такая концепция предоставляет авторам существенную свободу в выборе сюжетов. Которой они и воспользовались.

UPD

"Свеча Хрофта" — спин-офф ГБ1. В наличии Хрофт (он один из главных героев) и весьма яркий персонаж, сумевший напомнить Новым Богам девиз "Земля и люди". Есть битвы магические и не очень, некромантия (тм) эпизодически. Сюжет сильно привязан к событиям ГБ.

"Камень без меча". Место действия — Земля и Авалон. Из перумовских персонажей есть только Хрофт в эпизоде. Эпических битв нет, но зато много фехтования. Некромантии (тм) нет. Попаданцев, в привычном понимании, нет. В центре сюжета — борьба за Экскалибур.

"Сердце твари". Место действия — Аррет. Некромантии (тм) очень много, собственно, один из главных героев — мастер по созданию некротварей. Есть последователи Спасителя, Инквизиция и хаоситы. Конфликты в этом мире решают огнестрельным и холодным оружием. Магические обряды сложны и требуют человеческих жертвоприношений.

По-моему, книги очень разные. Как на уровне антуража и сюжета, так и идейно.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 14:31

цитата Цефтриаксон

Закрываем глаза на негатив, требуем досконального док. подтверждения каждому слову, причём сами таковые предоставлять отказываемся.

Каких доказательств и цитат Вы от меня требовали?

цитата Цефтриаксон

"всё интересно я читал — там восторг".

Вы приписываете мне свои домыслы. Цитату.

цитата Цефтриаксон

Вы старательно переводите разговор на книги.

Конечно. Тема о книжках, а не о Ваших фантазиях и обидах.

цитата Цефтриаксон

Хотя ваше личное мнение — не может быть беспристрастным, из-за личных знакомств.

Вы отказываете мне в способности непредвзято оценить текст? На чем, кроме факта моего знакомства с авторами проекта основана такая увереноость? И где, позвольте спросить, я утверждал, что оцениваю тексты проекта беспристрастно?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 13:16

цитата Цефтриаксон

То есть разницы вы не видите?

Цитировать Ваше сообщение целиком желания нет. Рассматривать Ваши аналогии тоже. Ваши слова про "примитивную литературку", "физиологичные" мотивы авторов проекта основаны исключительно на домыслах. Ни одной цитаты из предисловий и рекламных текстов, иллюстрирующих Ваши доводы Вы не привели. Только общие слова и никакой конкретики.

UPD
Если Вы опять будете писать, что оцениваете рекламу проекта, но не тексты, то наш разговор окончательно забуксует. Я понял, что вы сочли капанию по продвижению проекта навязчивой и переносите отношение к рекламе на сами книги.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 12:45

цитата Shai-Hulud

ZZVза целый год, как бы с регистрации — 45 сообщений на форуме, и какая незадача, все в этой теме.4 халтурных отзыва — по одной-две строчки и все в июне за три дня.Кто-то создал базу ботов на форумах и в тематических группах соцсетях, летом был подписан контракт по продвижению проекта, началась работа.Но так как работают в основном дети, бывшие студенты 20-летние, или просто девочки, работа, ведётся спустя рукава, сказали прокачать бота — ленивый менеджер накатал четыре убогих отзыва и расставил кучу оценок, появилась нужная тема на форуме, бота бросили туда, толком на форуме не прокачав, это всё прозрачно и ясно, как Божий день.В общем издатели походу и на агентстве решили сэкономить.А вы работайте, работайте, не отвлекайтесь.

Бездоказательно. Как и Ваше самовосхваление немногим ранее.
UPD А еще мимо.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 12:43
Цефтриаксон
Конечно тексты Вы не читали. Вы просто назвали "образы" текстов "примитивной литературкой", основываясь на рекламной кампании. То есть дали им (текстам) оценку.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 12:10

цитата Shai-Hulud

Я очень давно и успешно работаю в сфере маркетинга — SEO, SMM и множество других терминов для меня не страшные иностранные слова, а рутина, и заметить суетливого, отрабатывающего тему бота — скучная обыденность.

Уважаемый Shai-Hulud, я очень рад тому, что Вы такой успешный, образованный и эрудированный и знаете много маркетологических терминов. Как скучного бота меня это повергает в трепет. Только не понятно, какое отношение всё вышеперечисленное имеет к перумовскому проекту.
Да, и успешность и образованность никогда не извиняют хамства.

UPD
В догонку: лучшая политика общения с сетевым ботом, на мой непросвещенный взгляд, это игнор. Но Вам, с ваших высот, конечно же, виднее
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 11:57

цитата Shai-Hulud

сетевые боты, продвигающие продукт на форумах и соцсетях  — ещё более обыденное явление.

Что ж Вы тратите время на общение с ботом?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 11:47

цитата Shai-Hulud

Чудовищны филологи-педагоги называющие унылого графомана Перумова Мастером и скучные боты надрывающиеся за его честь в комментах.Ещё вопросы?

Какие тут могут быть вопросы. Сетевое хамство — обычное явление.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 11:38

цитата Shai-Hulud

это всё конечно чудовищно.

Чудовищно, что чужие взгляды не совпадают с Вашими?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 11:20

цитата Цефтриаксон

Вежливо я уже сформулировал. И не вежливо тоже. ВЫ не поняли.

Бросьте. Ваше отношение было понятно, начиная с первого поста. Было интересно, есть ли за Вашими словами взвешенная точка зрения.

цитата Цефтриаксон

цитата ZZVАвторы проекта пишут из физиологических побуждений?Да. Потому и выходит такая примитивная литературка. Зато искренне.

Осуждаете, не читая?

цитата Цефтриаксон

цитата ZZVЛюбовь фэнов к перумовскому миру физиологична?Фэнов — да. Желание почесать наработанную точку удовольствия. Качество и сложность повествования, как и сюжет — не важны. Тут "рулят" иные интересы.

Мда... Интересная формулировка. Я правильно понял, что Вы сравниваете любовь к Перумовскому миру и участие в межавторском проекте с самоудовлетворением?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 10:20

цитата Цефтриаксон

Просто не хочу ранить ваши нежные чувства. И не хочу снова в бан. ;) Но если вам удобнее считать это увиливанием — считатйте.

Отговорки. Бана боитесь? Сложно формулировать свои мысли вежливо? Тут немного выше Halstein объяснил причины своего раздражения по поводу проекта. Вполне вежливо.

цитата Цефтриаксон

цитата ZZVФизиологичное? А что именно?Уровень побуждений.

Авторы проекта пишут из физиологических побуждений? Любовь фэнов к перумовскому миру физиологична?

цитата Цефтриаксон

Тогди мне больше не о чём спорить с вами, с поклонником. Это как разговор с истово верующим. Нет точек соприкосновения, для вас, из-за личного знакомства и следовательно эмоциональной заинтересованности — не существует тёмных красок.

Сударь, вместо ответов на заданные вопросы, Вы предпочитаете вилять как маркитантская лодка.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 02:11

цитата Цефтриаксон

Раз это цитата — то ничего оскорбительного в ней нет?Чем может оскорбить моя фраза про мозжечок — я понимаю. Чем эта — нет. Объясните? Можно приватм ,чтобы не возбуждать местные органы охраны правопорядка. Заодно отвечу и на цитата ZZVМожете — объясните. Сослагательное наклонение хрошая отговорка.вот это.


Извините, в приват не пойду. Увиливание от ответа ощутимо приглушает пафос Вашего негодования. Тем более не вижу причин приватно обсуждать употребленную Вами цитату. Вы использовали ее дважды, второй раз в примере с реликтовым лесом. Приписав авторам проекта корыстные мотивы.

цитата Цефтриаксон

Мне кажется, что такая реклама, реклама на уровне телемагазина на диване, либо бросает тень на продукт — и потому не является достоверной. Либо полностью соответствует класу прдукта. И тогда обидно за сам рынок, где такое успешно продаётся и потому тиражируется всё большим количеством авторов. В том числе и теми ,кто раньше брузговал ширпотербом.Я предпочитаю первое. Так как как есть шанс получить интересные тксты, правда уже без оглядок на рекламщиков ,чт кричат "Халва, халва".

Рекламируют проект авторы. Единственный рекламный текст от издательства в теме — аннотация к "Камню без меча".

цитата Цефтриаксон

Примитивность. Потакание наиболее простым лит. побуждениям. Причём нарочитое.Как и энтузиазм классических "фэнов".  Есть в этом чо-то физиологичное, на мой взгляд.

Физиологичное? А что именно?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 01:30

цитата Цефтриаксон

То есть вы не знаете ,что это цитата. Нижайше прошу постить.

Знаю, как и слово, которое Вы заменили на "падших женщин". И что с того? Раз это цитата — то ничего оскорбительного в ней нет?

Прямо хотите, пожалуйста. Что вызывает у Вас негативное отношение к проекту? Вы считаете, что рекламная кампания проекта оскорбляет поклонников перумовского творчества? Обманывает их? Эксплуатирует их любовь к творчеству Перумова? Подсовывает суррогат?

цитата Цефтриаксон

Я мог бы объяснить, но учитывая направление беседы — у вас будет избытчный соблазн интерпретировать мои слова превратно. Я остерегусь.

Можете — объясните. Сослагательное наклонение хрошая отговорка.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Н. Перумов "Гибель Богов 2" и спин-оффы (спойлеры!) > к сообщению


философ
Отправлено 14 ноября 2012 г. 01:08

цитата Цефтриаксон

Всё взятое по отдельности — никаких особых эмоций не вызывает .А в коплексе — увы. ;)

А подробнее? Что-то не так с людьми, которым реклама проекта понравится и они купят книги?

цитата Цефтриаксон

Конечно же нет:) Вы  формально не хамя — приписали другому человеку в мысли открвенно тупую и мерзкую картинку. Так что всё ок.

Рад, что картинка показалась Вам мерзкой и тупой. Но про кабак, блэкджек и падших женщин я не писал.

Ну и про разочарование. Искренность и честнось Перумова и авторов проекта разочаровывают Вас больше, чем их гипотетическая алчность и презрение к читателям?

Страницы: 123456789101112
⇑ Наверх