FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Квилл
Страницы: [1] 2 

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению


магистр
Отправлено 1 июня 2016 г. 06:24
Кто может сказать, какие сейчас есть законченные циклы в жанре литRPG, кроме Руса и Маханенко?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 14 ноября 2012 г. 07:30

цитата qrmm1519

Но вот Чигиринскую, которая тоже здесь пишет, читал. И Зыкова она на голову сильнее.

Чигиринскую не читал, но после приводившейся здесь сцены орочьего инцеста, что-то не возникает особого желания знакомиться с данным "высокохудожественным произведением" :-)))
Давайте не будем использовать термины "сильнее, лучше и прочее", тем более в теме про Зыкова. Это слишком все субъективно, тем более смущает такое категорическое мнение от субъекта, подозрительно зарегистрировавшегося сразу после бана Kagerou :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 13 ноября 2012 г. 12:29
Редкий случай, когда экранизация литературного произведения, тем более фэнтази, имеет успех. Визуальный ряд, предлагаемый режиссёром, вступает в конфликт с уже имеющимися образами, возникшими в результате прочтения книги. Поэтому, когда я смотрю фильм по прочитанной книге, то рассматриваю его как самостоятельное произведение, не привязываясь к книге, иначе в большинстве случаев разочаруюсь. Всё таки сила своего воображения пока сильнее доступных "киношникам" спецэффектов 8-)
Будем надеяться, что фильм по Зыкову составит счастливое исключение.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 12 ноября 2012 г. 15:20

цитата Kuntc

Интересно, кто мешал эту рукопись доработать, а потом уже отправить? Инопланетяне?


Тот, кто приводил эту информацию, пояснял, что рукопись была отправлена без особых надежд на успех. Сами понимаете, приводить к совершенству то, в успех чего не очень веришь, затруднительно. Другой вопрос, почему при переиздании эти недоработки не были исправлены, мне самому не понятно. Хотя, повторюсь, не настолько эти недоработки критичны, чтобы мешать восприятию текста непредвзятого читателя :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 12 ноября 2012 г. 13:28

цитата badger

а вот основные аргументы что противников, что сторонников практически не изменились: "Ну коряво же, плохо, безграмотно!" "Ну и что, а мне нравится!"

Неоднократные попытки сторонников автора перевести обсуждение в конструктивное русло не увенчались успехом. :-(
коряво — оценка субъективная, поэтому использована быть не может;
плохо — см.выше;
безграмотно — тут возможен конструктив, сторонники Зыкова даже шли на компромисс, признавая, что шероховатости есть, НО большинство их в первой книге БР, даже приводилась логичная причина, автор отправил не до конца доработанную рукопись в издательство (первую пробу пера, еще не быв писателем в полном смысле этого слова). Однако, критики упорно не замечают что уровень книг, с точки зрения грамотности, стал лучше в дальнейшем, поэтому у сторонников автора и пропадает желание вести беседу в русле обсуждения грамотности, как можно говорить с человеком, который тебя не слышит? И аргументы становятся "мне нравится".

Позиция критиков, что Зыкову ставят высокие оценки т.н. "неграмотные, неразборчивые, конформисты и пр" опровергается просто, посмотрите выборочно в профиль оценивших, навреняка найдете оценки не только "попаданцам", но и другой литературе. Есть грамотные отзывы, в которых указывается. почему книга была высоко оценена, но критики ничего этого не видят и видеть не хотят, "беззвучное чавканье и задница блудницы" затуманила им мозг. :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 16:05

цитата AKZolotko

но хоть воздержитесь от неуемной демонстрации своих познаний в теории литературы


цитата AKZolotko

То есть, к той части моего поста, в которой я пишу, что метафора, которую Вы хвалили, некорректна — претензий нет?


Ну не хвалился я неуемными познаниями, тем более в такой сакральной области, как теория литературы :-), метафора, я говорил, оригинальна, такой я нигде не встречал. Корректна или некорректна это уже другой вопрос, есть натяжка, согласен что упоминание именно блудницы было не оправданно, однако, какой сочный образ получился :-))) За это можно простить и некоторую некорректность!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:54

цитата kagerou

В чем оно состояло? Каким был характер Ярика на момент начала и конца действия?


Сначала его характер был никакой. Самый обычный "вшивый" интеллигент, слабый физически и морально. Хотя моральных сил хватило отказаться от сытой жизни в Америке, но это свидетельствует только о любви к Родине. После произошедших пертурбаций, мы видим хищного зверя, который может принимать жесткие решения, если это необходимо, может мучить и убивать, если это на благо дела. Вместе с физической и магической силой пришла и уверенность в себе, способность отвечать за других, делать что нужно, а не то, что хочется. В общем классика жанра — хлюпик превратился в бойца.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:46

цитата AKZolotko

цитата Квилл
Кстати, весьма оригинальная метафора, главное точная


Понимаю, что ведусь на тролля, но не удержусь.


Обзываться некрасиво, а еще писатель, культурный человек по умолчанию :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:44

цитата kagerou

герой все равно принимал САМ.

Так вот, ЭТО — про становление личности в трудных условиях. А Зыков — не тянет, простите. Герой Зыкова плывет по течению.


Для становления личности в трудных условиях совсем не обязательно самому искать на ж... приключения, извиняюсь за выражение. Эти приключения могут найти тебя сами, в чем собственно и фишка цикла. Главный герой просто хочет выжить, а его постоянно хотят то убить, то в рабство обратить. Сам ты пошел на войну, или тебя по призыву призвали не суть важно в критических условиях (свидетельствует только о силе духа до начала испытаний), Ярик же да, подвергся испытаниям, ну и что? Он же вышел из них с честью, сначала выжил, потом стал бойцом, потом стал совершенствовать магические таланты, несмотря на хронический цейтнот. И все это на фоне политических игр ведущихся, что замечательно, не вокруг главного героя, а параллельно, только иногда его задевая.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 15:04

цитата kagerou

Допустим. Объясните же, какие метафоры у Зыкова вы находите особенно красочными? Дорогу, подобную мягкому месту блудницы?

Кстати, весьма оригинальная метафора, главное точная :-)))

цитата kagerou

Неважно, в каком. Важно, о чем. О чем вы размышляете по итогам прочтения Зыкова?

Зыкова я читал два года назад, помню, что основной идеей произведения в памяти осталось "Как бы плохо ни было, надо все равно стараться, и всё получится", как в истории про сметану и мышку. Понравились геополитические аналогии с современными государствами, хорошо показана беспринципность любых правителей, плюс добротные приключения. Было жалко бедного Ярика (почти Йорика:-)), у него буквально не было времени передохнуть от неприятностей, в результате чего произошло существенное изменение характера.
Я где-то видел отзыв на Зыкова: — "Если Вы хотите видеть становление личности в трудных условиях, то Вам к Зыкову". В принципе солидарен с указанным. У того же Олега характер тоже претерпел трансформацию, особенно после предательства гномов. Ну а вольное обращение с языком — он не злоупотребляет, обычному читателю и незаметно, да и где-те нормы, вон буква Ё уже из оборота вышла, у слова "кофе" все род меняют, так что все течет, все изменяется.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 14:35

цитата kagerou

Я не знгаю, что такое "со смаком". Я говорила о совершенно конкретной вещи: осмыслении книги. Смакуйте себе сигары или вино — а книга требует работы ума.


А что такое "знгаю"? 8:-0
Осмелюсь предположить, почему Ваши книги не пользуются особым успехом. Вы, вероятно, забыли, что язык — это живой организм, а не закостенелая субстанция, красочные метафоры и сочные идиомы это не про Вас. Надеюсь, что Ваш "хороший литературный вкус" не победит в книгоиздательстве, иначе духовная пища станет весьма пресной. :-D

И кстати, работа ума у всех происходит по разному. Некоторые уникумы могут размышлять и в фоновом режиме, представляете, да?
Зыков, при всех своих недостатках, успешно использует русский язык, его красочность и богатство :-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 12:57

цитата Sopor

Смешно. Мы лучше будем "косить" под эстетов, чем гордиться своей необразованностью и полным пренебрежением к родному языку.


Воно оно чё, Михалыч, вон оно чо@ Люди уже простейшей иронии не понимают, заключенной в слове "эстеты" по отношению к критикам Зыкова ;-) А по поводу необразованности, вьюноша, я вот уверен, что экзамен, например по русскому языку, сдам лучше Вас.

Я пытаюсь донести мысль, что увлекательность книг Зыкова превалирует над имеющимися шероховатостями (да и то в основном в тексте дебютной книги), меня же тыкают в мою мнимую необразованность. Интересная позиция, главное беспроигрышная.
Только один критик (Farit) предлагал конструктивно разобраться — остальные просто воду льют на мельницу своего самолюбования.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 12:27

цитата ФАНТОМ

Что-то многовато филологов.
Если посчитать.

Ну или "косящие" под эстетов, таких всегда много будет :-)))
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 11:26

цитата Sopor

Не-не! Не так было! Был случайный перенос, совершенно случайно был побежден страшный драконодемон, в результате чего герою совершенно случайно досталась часть какой-то силы. Затем герой, убегая от чудовища, совершенно случайно упал в портал, который совершенно случайно сработал и отправил его в совершенно случайное место, где поблизости совершенно случайно стояло какое-то архитектурное сооружение, где совершенно случайно стояла статуя некого человекоящера, человека с головой ящера. Эта статуя совершенно случайно оказалась не простая, а совершенно случайно решила обучить героя магии, чтобы он мог не просто так по миру бегать, а колдунствовать при этом.


10 случайно, риторический приём, называется "доведение до абсурда". То, что случился перенос — это сюжет, драконодемон был не побежден, а сорван ритуал, инициированный этим драконодемоном, в результате чего ритуал пошел не так и на Ярика попала его кровь, так как он был весь изрезан. Находка портала в заброшенной местности, а что такого, какая разница как он спасся от чудовища, через портал или со скалы спрыгнул. Мир магический, значит порталы существуют, а то что нашел вовремя, так про то и сказка. То, что портал ведет не абы куда, а к другому магически значимому сооружению как-бы понятно, логика ящера непонятна, пока прорисовывается только месть последнего представителя (и то, нематериального) цивилизации дикарям, но цикл еще не окончен, возможна и другая трактовка. У меня, например, такой логический ряд ощущения противоречия не вызвал, в отличие от вышеприведенного примера про собаку.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 11:01
Хорошо Farit, я Вас понял, позиция защитников Зыкова сформировалась, в основном, в противовес позиции Kagerou, которая просто обвиняла всех поклонников Зыкова в плохом вкусе. Давайте конструктивно. Вот Ярика обвиняли " в супермеганагибаторстве", и что ему достаётся все просто так "на халяву". Но это же не так? Был перенос, случайное спасение и встреча со статуей ящера, обучившая Ярика НАЧАЛАМ магии. Разве это рояль? Вот вчера читал Семенову "Пелко и волки", одному из героев надо было выследить другого героя на болотах (первый, который скрывается, говорит, что без собаки его не сыскать), и тут второй герой встречает собаку и выслеживает первого. Рояль? Штамп? Нет, литературный прием. Так и здесь, эпизод с обучением магии в магическом мире, тем более в труднодоступной местности вполне укладывается в канву повествования. Далее, герой испытывает огромные трудности, что и делает повествование реалистичным, путешествуя через запретные земли, затем попадает в рабство, через довольно продолжительное время освобождается — то-есть путь его тернист и труден. Где же здесь легкость, тут наоборот трудности во всей красе, мне этот сюжетный ход показался интересным и реалистичным.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 10:07

цитата Farit

Квилл, отмечу лишь, что на вопрос вы так и не ответили.
Так эквивалентны или нет? К другим не апеллируйте, пожалуйста, отвечайте за себя.


Нет, конечно. Количество прочитанного не всегда перерастает в качество. Кстати, я не утверждал, что имею "хороший литературный вкус". Я утверждал, что говорить, что все кто читает Зыкова обладают ПЛОХИМ вкусом несправедливо.

Если уж начистоту, то хороший литературный вкус может быть у человека, получившего гуманитарное образование в области филологии, вдумчиво прочитавшего не одну тысячу книг РАЗНЫХ жанров, при этом обладающему высокой общей культурой (что, например, не позволит выносить безапелляционные суждения о коллегах, так как один из основных показателей культурного человека — скромность), т.е. фактически у единиц. А все остальные, читающие "правильных" авторов и соблюдающие синтаксис и пунктуацию всего лишь элементарно грамотны, но не обладают "хорошим литературным вкусом".

цитата Farit

Что касается всего остального, то тут другой вопрос: вы считаете, что если вы, лично вы не заметили ошибки, то ее там нет?

Опять же, я этого не говорил. Я говорил о том, что большинству людей без специального образования НЕВАЖНО есть ли там ошибка или нет, главное сюжет и увлекательность. Как Вы подходите к Зыкову, можно подойти к абсолютно любому автору и найти ошибку. Выше приводились примеры из текста воинствующей здесь Kagerou. Имеющиеся в тексте недочеты не мешают восприятию текста. Может быть не все так считают, но это означает, что они просто не умеют погружаться в мир книги или отвлекаются ввиду профессиональной деформации сознания. Бесшумное чавканье или человекоподобный ящер что-ли из примеров? Ну нет там ВОПИЮЩИХ ошибок. А есть увлекательный мир, в который при желании можно погрузиться.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 09:00

цитата Farit

Квилл, мне страшно интересно. Вы стебетесь или на полном серьезе для вас положения
1. Я взахлеб, а потом медленно и со смаком прочел Стругацких (и т.п.)
2. Я имею хороший литературный вкус
эквивалентны?


Давайте поначалу определимся в терминах. Что по Вашему "хороший литературный вкус"? Пока что я углядел только логическую цепочку: Ругаешь Зыкова — априори у тебя хороший вкус, хвалишь Зыкова — плохой вкус. Нужны какие-то другие критерии, этот меня не устраивает.

И вообще, на вкус и цвет фломастеры разные, тут уже неоднократно говорилось, что хорошо для одного, неприемлемо для другого, поэтому рейтинги и существуют. Субъективно это все.
Если же вы начнете сейчас, да он же пишет с ошибками и т.п., то: 1. Эти "ошибки" являются ошибками только для филологов и людей, профессионально занимающихся русским языком, т.е. в силу профессии обращающими повышенное внимание на нестыковки текста. Эти "ошибки" не явны, поскольку большинство их не заметило или истолковало как и задумывалось логикой повествования. 2. Большинство "ошибок" было в дебютной книге автора; 3. Замечания по поводу штампов не принимаются, указывалось, что любая книга набор штампов, другое дело как они поданы. Вас не устроило, мне показалось все логичным и не штампованным.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 9 ноября 2012 г. 07:40

цитата kagerou

Дорогой Квилл!
Вы показали, что не в силах отличить хороший язык от плохого и хороший сюжет от плохого. И с равным удовольствием читаете хорошие книги и плохие.
Поймите, человека с хорошим вкусом отличает РАЗБОРЧИВОСТЬ. А она возникает при умении ДУМАТЬ. Как только человек не просто "взахлеб читает" Герберта, Булгакова и Стругацких, но и задумывается над прочитанным — через какое-то время у него выработается вкус и он просто не сможет читать Зыкова.

Чем вы хвалитесь? Тем, что не думаете о прочитанных книгах?



Уважаемая Kagerou, вы предсказуемы (предвидя именно Вашу реакцию я ранее включил в пост выделенное), и к тому же невнимательны.

цитата квилл

Мне же понравилось, скажу я! Вкус плохой, скажут они. Но Герберт, Булгаков и Стругацкие тоже прочитаны взахлёб, а потом еще раз медленно и со смаком, они то из разряда "хорошего вкуса"?


цитата kagerou

через какое-то время у него выработается вкус

Видимо, у меня какой-то клинический случай, и на мне Ваша теория не сработала. Я читаю вот с 4 лет довольно много и разных авторов, а хороший (по Вашему мнению) вкус не выработался :-(((
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 8 ноября 2012 г. 16:31

цитата fox_mulder

Да, считаю.

Продажи Зыкова и рейтинг на фантлабе показывают, что Ваше мнение ошибочно :-)))

цитата Roujin

Т.е. 10-ка — может (струя и все такое), а 1-ца в струю попасть не может. Логика ОК.

Тут неоднократно говорилось, что 1 нужно ставить откровенно плохим книгам, книги Зыкова даже при предвзятом подходе нельзя назвать откровенно плохими. Есть сюжет, логика, разнообразные герои, определенный стиль (какой, это уже другой вопрос), проработанный мир. Например я выставил около 500 оценок, и не смог еще найти книгу на 1, абсолютно бессмысленную и ненужную. Сначала думал, что это у критиков возрастное, юношеский максимализм и тому подобные социопатические девиантные заморочки, но некоторые вполне взрослые, должны уже жизненным опытом обладать ???.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению


магистр
Отправлено 8 ноября 2012 г. 16:06
Как же трогательно смешны наши самопровозглашенные форумные эстеты (с недавних пор повелось — если ругаешь Зыкова, то ты корифей хорошего вкуса, знаток пунктуации и орфографии ^_^ ), и слог их безупречен и вкус непогрешим, вот только аргументов то маловато. Не угодил им Зыков, в самом деле не могу понять суть их претензий, неужели они и правда считают, что он ТАК плохо пишет?
Мне же понравилось, скажу я! Вкус плохой, скажут они. Но Герберт, Булгаков и Стругацкие тоже прочитаны взахлёб, а потом еще раз медленно и со смаком, они то из разряда "хорошего вкуса"?
Видимо, не судьба мне руководствоваться мнением наших псевдоинтеллектуалов, останусь при своём, тем более радует, что сторонников Зыкова и просто адекватных людей на фантлабе все таки большинство, о чём свидетельствует тот же самый рейтинг 8-).
P.S. Ну не может адекватный человек поставить Зыкову 1. Десятку вот может, под впечатлением ряда факторов, книга в струю попала, под настроение и т.д., но 1 — хуже не читал, это, извините, просто моветон .

Страницы: [1] 2 
⇑ Наверх