| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник 
 
философ |
 Отправлено 7 июня 2021 г. 17:47 |
shack4839
цитата И не говорите, одни "Мстители" чего стоят
Франшиза Мстителей, как серия связанных фильмов стартовала еще до того, как их приобрел Дисней. Не надо делать вид, словно не в курсе, что за Диснеем сейчас репутация Корпорации Зла, что скупает вокруг себя все подряд (и Татуин мой! И Звезда Смерти теперь моя!) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 7 июня 2021 г. 16:22 |
eos
цитата Помнится, Кеннеди в одном из интервью заявляла, мол, что вы хотите, у нас нет кучи романов, которые
можно экранизировать как продолжение старой трилогии. Правда, о том, зачем нужно было убирать из канона
РВ с её десятками томов, скромно умолчала
Одной из причин обнуления РВ объяснялась предоставлением сценаристам и писателям творческой свободы. Дескать избавляем от бремя оглядывания и учитывания каких-либо сторонних источников. Но пять лет спустя пришлось сетовать на недостаток матчасти | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 7 июня 2021 г. 16:02 |
цитата А разве этому есть подтверждение?
Так это Лукас придумал Звезду Смерти и Хана Соло. Ведь Дисней не спешит снимать спин-офф о какой-нибудь адмирале Холдо, от которой открестились в рамках собственной трилогии, хотя героиня изначально позиционировалась как идейно правильная (сильная и независимая мадам. Как такую можно не любить) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 7 июня 2021 г. 15:42 |
shack4839
цитата Дисней же снимал
Так в том все и дело, что снимал Дисней — компания с дурной нынче репутаций.
Sawyer898
цитата если серьезно, мне очень нравятся спиноффы, мне кажется Дисней нашел жилы, которая еще может
Эти золотоносные жилы оставил после себя Джордж Лукас. Оба спин-оффа сняты по тому, что придумал Лукас. Нынче вообще Дисней сфокусировался на эпохе приквелом, от которых в свое время открещивался | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 7 июня 2021 г. 15:15 |
StasKr
цитата Для другой вселенной это было бы нормально, но для ЗВ идея "сила = магия" вызывает у меня какое-то отвращение
Это уже субъективщина. Сила в ОТ в прынципе не похожа на магию в привычном понимании. Скорее набор неких экстросенсорных способностей. Из магии разве что молнии которыми пулял Император. Медиахлорианы в приквелах ничего кардинального не изменили. Лукас просто отсек от использования Силой всех подряд, подав критерий предрасположенности к контактам с Силой.
shoggoth
цитата Сначала от всей расширенной вселенной диснеевцы вроде как отказались, а потом стали оттуда же заимствовать
Чтобы не придумывал Дисней, все равно это будет похоже на сценарии из РВ. Потому что что в старом каноне, что в новом, все сводится к одной схеме "наши против не наших". Во главе наших светлые колдуны — джедаи, во главе не наших — темные колдуны — ситхи. Меняются эпохи, имена и локации — суть остается прежней.
Трилогия сиквелов это прекрасно подтверждает. Все, на что хватило ума сценаристам — это снова показать войну Редьки с Хреном, которая в очередной раз вырвана из общего контекста (ДДГ — это миллион населенных миров, но не ОТ не в приквелах они элементарно не фигурируют. Показана война абстрактных сил которые представляют непонятно кого и непонятно что. Только Райен Джонсон впервые за 40 лет (!) франшизы показал, что все происходящее не в вакууме происходит.
просточитатель
цитата теперь перерыв надолго.. если вообще что то еще будет
Перерыв будет недолгим. У них на 20-ые годы десяток фильмов запланирован. Об этом информирует вукипедия. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 6 июня 2021 г. 19:47 |
цитата А мне все равно что есть эти медихлорианы что нет какая разница?
Разница есть. И весомая | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 6 июня 2021 г. 19:30 |
цитата Но по мне псевдонаучное объяснение лучше, чем просто магия
А чем вас так не устраивает магия? В Новой Надежде, а затем в Империи довольно доходчиво объяснили, что вся магия — это Сила — некое энергетическое поле, которое может использовать человек (или гуманоид) благодаря тренировкам. В приквелах всего лишь добавилось то, что между Силой и форсьюзером есть посредник в виде медихлориан, что помогает взаимодействовать им. Магия (Сила) осталась | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 6 июня 2021 г. 14:19 |
цитата Хорошо хоть за основу сюжет KotOR, не взяли, а то бы и его изгадили
Как раз таки и взят Внешне Кайло Рен куда больше похож на Дарт Ревана, чем на Дарт Вейдера. Рей — Бастила Шан. Сноук — император Вишейт. Старкиллер — Галлен Марек Звездная Кузница. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 6 июня 2021 г. 11:00 |
просточитатель
цитата Но... сняли то что сняли. и я не понимаю что там испортил Джонсон если после седьмого эпизода спасти было историю невозможно?
Вообще-то возможно. Есть мнение, что если бы режиссером всех трех фильмов был Абрамс, тогда бы не было восьмого эпизода в том виде, котором мы знаем. Были бы три более связанных друг с другом фильмов, пускай и не таких самобытных, как Последний Джедай.
Вообще Джонсон как раз в 8 эпизоде и занимался спасением трилогии? Непобедимая Рей в 7 эпизоде? Пожалуйста — Рей терпящая фейл за фейлом в 8 эпизоде. На полном серьезе проигравший в 7 эпизоде девчонке впервые взявшей меч ситх? Пожалуйста — в 8 эпизоде Кайло прямо ткнут в сей факт ушастым лицом и наподадут вдовесок. Косплеющий на серьезных щах Вейдера Кайло Рен в 7 эпизоде? В 8 Кайло ломает маску и начинает жить сам по себе. И таких примеров масса. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 5 июня 2021 г. 20:32 |
цитата уже давным давно сборы имеют мало общего с оценкой
Помимо данный сборов указанна и оценка на IMDB (у Пробуждения Силы она выше, чем у Призрачной угрозы) Так же одобрение со стороны зрителей | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 5 июня 2021 г. 20:14 |
цитата за всех не говорите
За всех не стану, однако в целом фильм был положительно принят. Особенно на исторической родине. Об этом и Малдер в своей статье отмечал.
цитата Впрочем, все вышесказанное не имеет никакого значения, только вдумайтесь в эту цифру — 2.06 миллиарда. Самый кассовый фильм 2015 года, причем как в американском прокате, так и в международном. Первый фильм, которому удалось побить кассовый рекорд "Титаника" с момента выхода "Аватара" (но при этом не удалось побить самого "Аватара"). Вплоть до 2019 года "Пробуждение Силы" занимало вторую строчку в списке наиболее кассовых фильмов в истории, сейчас она в нем замыкает призовую тройку, уступив свое прежнее место четвертым "Мстителям". А помимо этого — место в сотне из 250 лучших фильмов по версии IMDB (сейчас он оттуда уже выбыл). 93 процента от критиков на Rotten Tomatoes при рейтинге одобрения аудиторией в 86\100. И практически стопроцентное одобрение среди всех ютуберов-кинообзорщиков с аудиторией свыше одного миллиона
| |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 5 июня 2021 г. 14:30 |
Забавный момент обнаружил. Не связанный на прямую с фильмами, но все же связанный.
Трилогию приквелов неудачно стартовала сильно ненавидят, но ирония заключается в том, исторический период приквелов — едва ли не самый успешный из всех исторических периодов ДДГ. В всяком случае еще в рамках РВ по нему создано едва ли не самое большое кол-во контента. Два мультсериала, один из которых продолжается до сих пор, с десяток книг, несколько видео-игр, книги по видео-играм. Да и после 2014 года не мало вещей выходит по позднереспубликанскому и раннеимперскому периоду (не так много правда)
Трилогия сиквелов исключительно удачно стартовала и все ожидали, что период Сопротивления быстро обрастет интересным побочным материалом, всякими книгами и прочим. Но практика показала, что обросло, но не тем Во всяком случае контента вышло намного меньше, хотя казалось бы фильмы всем понравились и все должно идти по маслу. Но Лукасфильм как-то незаметно переключился на создание контента по миру что был в фильмах Джорджа Лукаса, что довольно забавно, если учесть, что в Последнем Джедае устами одного из героев фильма заявляется, что "времена джедаев прошли", а компания в итоге создает игры о джедаях и пишет них книги. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 29 мая 2021 г. 15:34 |
цитата Империя существовала миллионы лет
Империя и в ОТ существовала не так и много времени | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 29 мая 2021 г. 13:03 |
rumeron87
цитата Свой писательский опыт экстраполируем на Лукаса?
Так мы авторы все работаем примерно в одном ключе. Работающие иначе — это создатели всякого артхауса.
Но если мой пример не доказательство, приведу в пример Ле Гуин. Автор написала 50 лет назад трилогию о Земноморье. Закончила историю Но годы спустя вернулась, написав Техану. Написала, но вот в произведении абсолютно другой мир показала, мало что имеющий общее с миром трилогии. А все почему? Да потому что прошли годы, изменился мир и изменился автор и он уже не могла придумать так, как прежде.
цитата Мог осуществить — не мог... Домыслы
Домыслов нет. Анализ ОТ показывает, что все показанное — это именно тот объем, что и был придуман Лукасом. История самодостаточна, без какого-либо бэкграунда. Даже о событиях произошедших за ~20 лет до Новой Надежды — в фильме нигде временной промежуток прямо не указанно, но по возрасту Люка и Леи (обоим нет и 25 лет) можно определить ничего конкретного не сказано. Потому что Джордж Лукас просто это не придумал и не факт, что собирался. ОТ в принципе история без общего контекста. Все происходит незнамо где, незнамо когда (Давным-давно в далекой галактике...)
цитата Так и Бен Кеноби умышленно исказил историю — Вейдер убивший Энакина — помните?
Помним. Как помним и многое другое. Рассказ Кеноби полностью не стыкуется с матчастью приквелов. Кеноби рассказывает Люку о его отце-джедае, как о чем-то самом себе разумеющемся. Приквелы: Энакин вступлением в брак в принципе нарушил правила Ордена, т. е. уже был редиской. Кеноби говорил, что отец хотел бы, чтобы его меч достался сыну. Приквелы: Оби-Ван взял меч Энакина, когда тот заживо горел и ни о чем он (Энакин) подобном даже близко не думал. Да и что это за передача меча от отца к сыну? В сиквелах джедай сам себе обязан был смастерить меч. Оби-Ван: моим учителем был Йода. Приквелы: Квай-Гон Джин
Одним словом приквелы тянут на фанфик местами. Поэтому я и писал, что приквелы можно воспринимать как другую вселенную, т. к. прошлое мира ОТ совершенно иное (какое — так и не показали)
цитата Диснеевские сиквелы и задумывались такими
Потому что новые киноделы прекрасно понимали, что ОТ отличалась очень хорошим визуалом. Лукас над этим очень старался тогда. Поэтому они и решили все сделать в лучших традициях (разве что с гуманоидами сплоховали. У Лукаса на них фантазия была лучше) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 29 мая 2021 г. 04:07 |
Кларк
цитата Можно еще добавить тех, кто признает ОТ и "Призрачную угрозу"
Столь экзотические и малочисленные группы в расчет не брал Перечислил основные.
Еще в рамках SW можно выделить еще одну отдельную вселенную. Вселенная Старой Республики. Старую Республику можно считать миров, в котором никогда не произойдут события ОТ или вселенной сиквелов. Отдельное произведение, заимствующее элементы фильмов. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 29 мая 2021 г. 00:01 |
Camel
цитата Вы сделали какое-то сравнительное исследование «токсичности» фандомов?
Исследований не проводил. Просто умозаключения, основанное на наблюдении. Во всяком случае у той же поттерины Джоаны Ролинг внутри фэндома нет подобной негативной атмосферы, как в SW. При этом токсичность SW регулярно выливается за пределы самого фэндома, даже становясь новостной темой в СМИ. Ведь всем известно, что во времена приквелов некоторых актеров фильмов травили в жизни, да и самому Лукасу доставалось. Роберт Сальваторе заявлял о том, что в его адрес поступали скрытые угрозы, за то что он посмел уронить на Чубакку луну в Вектор-прайме. Последний Джедай вызвал волну негодования. Даже Мандалорец с историей увольнения той актрисы (на канале SW на ютюбе комменты к видиороликам засранны напминанием о той актрисе)
цитата как «русские тролли» напали на «Возвращение Джедая» и Райана Джонсона
Между прочим, представители советского фэндома SW вполне могли полдивать керосин в огонь. Интернет почти у всех. Иностранными языками владеют многие. Ничто некоторым зрителям из России, например, не мешало влиться в хейт, возникший за океаном. Особенно если учесть, что у нас сиквелы с самого начала приняли не очень, в отличии от коренного фэндома. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 28 мая 2021 г. 20:54 |
Lib217
цитата А кто-нибудь уже начал "Бракованную партию" смотреть?
Лично я еще за 4 сезон Войн Клонов не взялся. Долго еще добираться до восьмого сезона Бракованной Партии | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 28 мая 2021 г. 20:50 |
цитата Барду Лучнику в приквелах не нравятся медиохлорианы и Джа-Джа Бинкс
Лично я против медиохлориан и даже Джа-Джа ничег особо против не имею. Просто я в курсе того, что из-за медиохлориан Джорджа Лукаса и предали анафеме олдфаги 20 лет назад
цитата Идиотский, впавший в маразм Йода, из оригинальной трилогии ему нравится
Между прочим, именно Йода из ОТ и нравился фанатам. Райен Джонсон специально его вернул в Последнего Джедая. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 28 мая 2021 г. 11:52 |
цитата Вот взять, хотя бы, ту же предысторию "Властелина Колец"
Толкин это объяснил "внутримировой" причиной. Хоббит 1937 года — это как бы книга написанная Бильбо Бегинсом, который из-за влияния Кольца, умышленно исказил историю получения Кольца. Властелин Колец — это уже книга написанная Фродо, которому стала известна подлинная история Бильбо.
При этом Хоббит и ВК создавались Толкиным в одной задумки (визуал, система ценностей — все это осталось прежним)
цитата А ВЫ — были в голове Лукаса?
Нет. Но я на досуге занимаюсь написанием любительской литературки, поэтому понимаю, что идея идеей пока он на уме в данный момент. Аутентичность и все такое. Вернешься через пару лет допустим, доделывать — получится уже иное. Потому что за два года, как человек ты меняешься, поэтому и пишешь уже иначе. А здесь прошло более десяти лет. Лукас уже не мог осуществить ту задумку, что была изначально. Потому что много что наслоилось за прошедшие годы.
Поэтому приквелы и ОТ — абсолютно разные произведения. Даже чисто визуально. При этом сиквелы (от Диснея) получились более аутентичными.
цитата Обычным зрителям и так глубоко пофиг на "канон\не канон", какие-то фильмы франшизы им нравятся
Так я не про обычных зрителей, хотя даже многие обычные вполне разбираются в лоре на базовом уровне, особенно если фильм — часть киносерии (ведь зрители, пришедшие на финал Мстителей были хорошо в курсе событий предыдущих фильмов)
В прынципе зрители Star Wars разделились на несколько категорий. Даже можно круги Эйлера нарисовать, чтобы отобразить ситуацию.
1) фанаты которые признают только ОТ. При этом в редакции до 1997 года, там где Хан Соло стрелял первым Приквелы для них — ересь Особо многочисленны были до 2015 года и при этом на родине самих фильмов.
2) фанаты признающие ОТ и приквелы в силу того, что "это придумал Джордж Лукас" Их стало много после 2017 года. Среди них есть и покаявшихся из первой группы (типа "Лукас вернись! Мы все тебе простим Даже медиахлориады")
3) фанаты признающие все три трилогии. Таких было немало до 2017 года. Но режиссер Райен Джонсон умудрился настроить против тех, кому понравились Пробуждение Силы. Абрамс в Восходе подлил керосина в огонь.
4) фанаты признающие ОТ и сиквелы. Странная категория. Но если учесть, что есть люди отвергающие приквелы и есть фильмы сиквелы, полностью игнорирующие сиквелы, то есть и такие фанаты.
Поэтому моя система примирительная и логически обоснованная, что особо важно. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 28 мая 2021 г. 09:33 |
цитата В оригинальной трилогии вполне очевидна масштабная предыстория (Люк, Я твой отец!) — так что Лукасу видней, как всё там было "на самом деле
Предыстория в голове Лукаса была. Но очевидно совершенно не такая, какая в итоге была показана в приквелах. Прошло все же не мало лет. Лукас как человек изменился. Соответственно он уже не придумать так, как ранее.
цитата Кто такой этот Глен Марек?
Галлен Марек — он же Старкиллер — человек и пароход боевая станция. | |
