| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник 
 
философ |
 Отправлено 18 января 2021 г. 03:48 |
цитата Например героически защищая.. Но не так же?
В какой-то степени смерть Хана героическая. Как минимум смерть от меча сына с полетом в бездну пафосная. В противном случае Соло с временем ждала бы смерть от бластерного заряда от какого-нибудь наемника или космического пирата, если учесть, что он вновь вернулся к прежней жизни. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 18 января 2021 г. 03:39 |
brokenmen
цитата Так что даже если бы изначально была версия Вейдер — отец Люка, то все действия вписываются в нее
В том все и дело, что ее изначально не было. Лукас этого не придумал
цитата Получается, что достаточно быть легким и незатейливым — успех обеспечен, а Зеленая миля и Побег из Шоушенка никогда не возглавили бы рейтинги фильмов
Примеры доказывают все и не доказывают при этом ничего.
Факт того, что у многих подбомбило от того, как показали старых героев, доказывает то, что некоторые зрители слишком инфантильны и не могут принять правду-матку. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 17 января 2021 г. 14:19 |
цитата Есть ведь способы оправдать фанфики Дисней не так смешно
Так это не оправдание. Объективно был хороший со старыми героями (ну кроме того, что история из-за акцентировании на них оказалась не самобытной. Но это уже другой аспект) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 17 января 2021 г. 10:49 |
Текстоплёт
цитата А когда обухом по голове ударяют и любимых героев низводят в ранг неудачников... кому ж это понравится
В том все и дело, что зрителям подавай флафф, а более серьезную мысль они не могут понять и принять.
цитата Зритель поднял себе настроение и с оптимизмом может верить, что и в его жизни чудо ещё случится
В Мести ситхов чудо не произошло | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 17 января 2021 г. 10:43 |
|
К слову, я здесь вот над чем призадумался. ОТ и даже приквел — это две самобытные истории. Можно посмотреть ОТ без приквелов как самостоятельные произведение с открытой предисторией. Можно посмотреть сиквелы как самостоятельне произведение с открытым финалом (Новая Угроза построена таким образом, что зритель не имеющий представления об ОТ, может в течении фильма вникнуть, примерно что к чему) Трилогия сиквелов не самобытна
Так почему бы студии было придумать самобытную историю, что дистанцирует от ОТ таким образом, чтобы была понятна даже тем, кто не смотрел ОТ? | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 17 января 2021 г. 04:27 |
Camel
цитата Исключительно ваше мнение
Изначально задумывалось, что третий фильм будет посвящен Лее, по аналогии тому, как первый и второй были посвящены Хану и Люку. По понятным причинам это затея не осуществилась и поэтому фильм без очередного сломанного героя не стал успешнее.
цитата Сиквелы и "Возвращение джедая" "сыскали успех и любовь публики"? :-D В каком месте?
Я вроде как приводил цитату из статьи Малдера. Да и как бы все показатели указывают на то, что Пробуждение Силы был самым успешным фильмом со времен ОТ.
цитата Вы за себя говорите, не надо прикрываться другими людьми. Не делайте обобщения про "99% несостоявшихся в жизни людей", неэтично. Прекращайте оскорблять фанатов ЗВ
Так это не оскорбление а констатация фактов. Большинство людей не могут состояться профессионально и в семейном плане в силу разного рода обстоятельств. В этом отношении Люк, Лея и Хана отражают это явление (Люк не состоялся профессионально, из Хана вышел плохой отец и супруг)
цитата Вы за себя говорите, не надо прикрываться другими людьми
Не, я на 20 лет младше тех, кому адресованы были фильмы (в прынципе трилогия приквелов и должна была повествовать о персонажах 30-40 лет для зрителей 30-40 лет) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 16 января 2021 г. 12:44 |
цитата Один в поле не воин, а в узкостях — наоборот, известно со времен Одиссеи
Все проще. У героев сюжетная броня и они побеждают по любому, будь в коридоре или в поле. У массовки (будь то своей или вражеской) сюжетной брони нет. Поэтому несет потери.
цитата А кто-то из членов Совета джедаев лично атаковал ложу — там не только в круге отмахивались
Только двое так поступили. Остальные в центр спустились и не могли пробиться сквозь строй ботов (при этм не понятно, куда они вообще бежали. В амфитеатр? Так что сразу не заняли там позиция? Впрочем, вопрос риторический) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 16 января 2021 г. 05:39 |
|
В дополнение к вышеописанному еще скажу то, что в ОТ как раз и были предпосылки к тому, к чему Хан и Люк и пришли 30 лет спустя. И здесь киноделы удачно прощупали почву. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 16 января 2021 г. 05:32 |
просточитатель
цитата Какое уважение если из Хана Соло сделали практически бомжа?
Именно этот ход и был успешным со стороны сценаристов. Новая кинотрилогия если чем и хороша, то тем, что ее создатели показали на примере судьбы Хана, Люка и Леи картину того, что не всегда в жизни человек может состояться по жизни, даже когда-то и была победа. Победа в бою еще не победа в войне, а победа в войне не победа в жизни. Увы, большинство зрителей не смогли понять эту убийственную реалистичность, показанную в трилогии. Однако факт того, что два первых фильма, где было показан драма Хан Соло и Люка, были успешные, а третий, где этого не было, нет, как бы указывает на то, что именно за счет этого первые фильмы были удачные хотя бы в чем-то и сыскали успех и любовь публики. В третьем фильме этого не было, в итоге пустота и эпический фейл.
При этом весьма символично то, что в новой кинотрилогии события происходят ~35 лет спустя после Возвращения Джедая и в реальном мире между премьерой Возвращения Джедая и Пробуждения Силы прошло примерно столько же времени (33 года) По факту на примерах судьбы героев показана судьба фанатов. 30 лет в 80-ые назад аудиторией ОТ были молодые люди, ровесники Скайуокеров, что с надеждой смотрели в будущее. 30 лет спустя в 10-ые для постаревших зрителей показали постаревших героев, чья жизнь сложилась точно так же не важно, как и у фанатов (в ИРЛ 99% людей так и не могут состояться в жизни так, как желали в силу различных обстоятельств)
Интересно то, что сам Лукас 20 лет назад с приквелами на этом и обосрался. Он вместо того, чтобы фанатам за тридцать показать соответствующих их возрасту и их тревогам персонажей, он показали приключения мальчика и девочки, промахнувшись основательно. Новые киноделы как не странно, смогли это просечь и не повторили ошибку. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 16 января 2021 г. 02:50 |
ааа иии
цитата Не больше, чем может встать в коридоре
Не в коридорах дело. Просто в кинематографе действует правило — небольшая группа или один боец против крупного отряда всегда эффективнее, чем большой отряд против большого отряда. Когда стенка на стенку, обе стены несут урон и исход неизвестен. Когда один герой против толпы — потери несет только вражеский отряд и герой побеждает. Это прекрасно демонстрируется в боевиках 80-ых, где Щварцнегер и Сталоне в одиночку берут военные базы (в каком-то фильме Рэмбо уничтожил 4000 врагов)
цитата Проник в колоссеум, предварительно рассосредоточившись и поделив роли
Вся стратегия в том — высадка в центр арены в окружение дридов, что палят с всех сторон. Типа встаньте дети в круг, встаньте вкруг Впрочем, здесь вина скорее не джедаев, а Джорджа Лукаса, что додумался до такой идеи. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 15 января 2021 г. 17:42 |
цитата История с Дженозисом — чистый косяк г-на Йоды
Там на самом деле отличился Мейс Винду со своей "гениальной" стратегией.
цитата Как правило, оказавшись под огнем, джедаи быстро сваливают и их редко числом боле 2
В Войне Клонов Энакин и Асока регулярно расшатывают десятки дройдов (они там даже с Ки-Ади-Мунди состязались)
Впрочем, как я уже писал выше такая картина не только с джедаями. Хан Лея и Люк побеждают любое число штурмовиков. Но во время битвы на Хоте штурмовики целую группу повстанцев вынудили отступать, хотя казалось бы что мешало их перестрелять? | |
| автор |
сообщение |
| Трёп на разные темы > Потери > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 15 января 2021 г. 02:52 |
цитата Скончался создатель "Ералаша" Борис Грачевский
Девчонки и мальчишки, а так же их родители, веселые истории, услышать не хотите ли | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 15 января 2021 г. 00:59 |
heleknar
цитата Там уже "действует не баллистика, а статистика". При такой плотности огня, будь ты хоть десять раз джедай с предвидением, сделать ничего нельзя
Может. Просто в ЗВ действует такая система, где два-три джедая в бою против толпы побеждают без потерь/уходят без потерь, но толпа джедаев против толпы — джедаи терпят поражение/несут огромные потери. Впрочем, такая чехорда не только с джедаями, но и со всеми.
Lib217
цитата Эээ, а в чем проблема? С точки зрения Кеноби, Дарт Вейдер действительно убил Энакина
Проблемы нет. Просто Лукас изначально задумывал одно, а затем принялся за другое. Получилась неувязочка, которую пришлось объяснять (впрочем, необходимо отдать должное. что Лукас качественно это сделал) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 14 января 2021 г. 20:18 |
CHRONOMASTER
цитата Как можно вообще это трилогией называть, если у этих трёх фильмов вообще нет никакой идеи и сквозного сюжета? Они противоречат друг другу. Из сочиняли находу
Насколько я знаю, Лукас 40 лет назад работал абсолютно так же над фильмами. Новая Надежда — абсолютно законченная история. При этом без какого-либо исторического бэкграунда. Изначально даже никакой плашки "эпизод IV" не было. Даже не было идеи того, что должна быть трилогия. Лукас инфаркт получил во время съемок и был очень малый шанс, что вообще фильм зайдет (фильм столь же не вероятен своим выстрелом, как выстрел Люка, взорвавший станцию-планетоид) Дарт Вейдер изначально и не планировался отцом Люка, а Лея его сестрой. Участие Харисона Форда было под вопросом (благодаря чему появился Осколок Разума, в котором к слову есть такая несуразица, где Лея выросла на планете с океаном не умеет плавать, а Люк выросший в пустыне где воду из атмосферы выкачивают умеет!). Оби Ван в Новой Надежде говорит, что Вейдер убил отца Люка, а в Империи бац НЕОЖИДАННЫЙ ПОВОРОТ. В Возвращении Джедая Люк интересуется у Кеноби, мол что за фигня? Говорил одно, а оказалось другое
цитата ЛОР полностью отсутствует
В старых фильмах лора тоже особо не было. Как бы Лукас не заморачивался над этим. В чем он был хорош, так это в том, что не страдал гигантоманией
цитата Сюжет построен на подходе, давайте сделаем тоже самое, но поменяем местами, в ОТ был хороший сын и злодей отец. Давайте сделаем наоборот, злодей сын и хороший отец. В ОТ был ГГ парень, а мы сделаем ГГ девушку. Вау, какая глубина проработки, в этом так много нового
В приквелах тоже была такая же ситуация. В ОТ — главный герой юноша-джедай, и в приквелах юноша-джедай. Только аверсия — один пал на темную сторону, второй переборол искушение. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 14 января 2021 г. 14:53 |
bubacas
цитата Кстати, по-моему мнению "Rogue One" ближе всего по духу к оригинальной трилогии чем вся трилогия сиквелов вместе взятая
Возможно это в силу того, что события фильма происходят во время событий фильмов, т. е. в той вселенной, что придумал лично Лукас. Мандалорец во многом успешен наверное по той же причине — события происходят еще в мире Лукаса, как в свое время и события книг Зана. Сейчас же анонсирован ряд сериалов, и что интересно, все они тоже по киноэпохе.
В принципе и ранее по настоящему успешна была разве Старая Республика. Но это практически другая вселенная. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 14 января 2021 г. 12:33 |
Наследный принц
цитата И голоса тех из фендома, кто в к фильму отнесся критически/настороженно зазвучали сильней
Это были голоса тех, кто вечно всем не доволен, поэтому их никто не слушал. В этом отношении тру-фанаты ЗВ — весьма токсичны. Ведь именно эти самые люди 20 лет назад ругали трилогию приквелов и угрожали Роберту Сальваторе, за то что тот в своей книге посмел уронить луну на Чубакку (хотя Сальваторе в целом не особо виноват. Смерть Чубакки была заранее придумана редакторами, а он лишь осуществил задумку на бумаге)
StasKr
цитата В отличие от США у нас неплохо прошла трилогия приквелов, зато трилогия Кеннеди изначально подверглась критике
Первый фильм как раз и зашел в Северной Америке. Причина проста — он похож на Новую Надежду, а для низ ЗВ — это ОТ | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 14 января 2021 г. 12:21 |
Наследный принц
цитата Эти персонажи стали основой для огромного количества подражаний
Не знаю каких подражаний. Однако факт остается фактом — только персонажи ОТ стали культурными символами. В приквелах одни фейлы.
- Джа Джа Бинкс — объект ненависти. Настолько, что породил троп. Лишь десятилетие спустя отношение к Джа Джа изменилось на более ироничное. В принципе мемичный персонаж, но за счет бэкграунда.
- Энакин — один из самых ненавистных зрителями персонаж.
- Дуку — считается худшим антагонистом линейки фильмов. Символично, что и в рамках РВ о нем мало что создано.
- Падме — даже близко не имеет такой популярности, как ее дочь.
К слову весьма символична данная статья
https://lurkmore.co/Star_Wars#.D0.9F.D0.B...
В списке персонажей саги, только персонажи ОТ перечислены. Люди создававшие статью видимо подсознательно не упомянули персонажей приквелов.
Camel
цитата Где говорил?
В своих интервью. | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 13 января 2021 г. 22:45 |
цитата Я имел в виду только ютуб
Что за дискриминация ютуба?
цитата Вселенная ЗВ достойна лучшего, чем быть фоном историй для девочек-подростков
Лукас не раз говорил, что ЗВ — это фильмы для детей. Прост сменилась гендерная направленность фильмов. Лукас придумывал для мальчиков Кеннеди и Ко — для девочек, что в принципе логично, если учесть, что в настоящее время в прынципе контент в основном имеет женское лицо (о девочках) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 13 января 2021 г. 21:54 |
цитата Эти персонажи стали основой для огромного количества подражаний
Я не ОТ. Я о трилогии 1999-2005 гг., где Лукас раз за разом попадал в звездное небо ДДГ с персонажами (да и в целом много с чем) | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Звездные Войны (сага, 1977 - ...) > к сообщению |
Бард Лучник
философ |
| Отправлено 13 января 2021 г. 21:39 |
Camel
цитата Думается, Кайло зашел только его фанаткам, многие девушки любят таких загадочных плохишей
Эти фанатки — довольно значимая часть аудитории. Киноделы нащупали нишу, создав то, что интересно аудитории. Лукас в свое время обосрался, не сумев создать персонажей которые были бы интересны хоть кому-нибудь. | |
