Лаборатория Фантастики

Сообщения на форуме посетителя ziat

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9...31 32 33 34 35

автор

сообщение

Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению

философ

Отправлено 27 февраля 2017 г. 09:05

цитата sanbar
А ещё к тому моменту автор мог просто не проработать свой мир до таких подробностей и видел роль Мекеретрига какой то ещё

Очень похоже на правду, мир слишком разросся, где легко можно допустить ошибку. И держать каждую деталь в голове.

автор

сообщение

философ

Отправлено 27 февраля 2017 г. 07:53

цитата sanbar
Фраза Мекеретрига в ту самую встречу: "Я сражался и за Не-бога и против него в тех битвах, что сокрушили древний Север." Если эта фраза переведена верно — то это прямое указание на наличие оппозиции внутри Консульта, ведущей свою игру. Собственно, туда же — похищение копья и побег Сесватхи из Даглиаша.

В оригинале фраза:

цитата
I am a warrior of ages, Anasûrimbor . . . ages. I have dipped my nimil in a thousand hearts. I have ridden both against and for the No-God in the great wars that authored this wilderness.

Т.е. если буквально — вначале против, а потом за Не-бога. исходя из хронологии событий здесь лучше по смыслу ложится слово "инхорои". Т.е во времена Куно-Инхоройских войн он был против них, а затем уже после — за. Либо Не-бога надо воспринимать как концепцию, проект, философию инхороев против которой сражался вначале Мекеретриг, но позже принял, осознав какая духовная перспектива его ждет. Интересно был ли этот проект Не-бог реализован на других землях, до Эарвы.
А вот оппозиция вполне возможна. Либо отсутствие какой-то согласованности в рядах Консульта. Инхорои забеспоколись и стали активно искать дуниан только в 4112 году после рассказа Найюра, когда как забеспокоитья им следовало ещё в 4109 г, когда некий монах представивший Анасуримбором Келлхусом, на мечах одолел древнего воителя. Да и при всем уважении к живучим способностям Келлхуса, Мекеретриг кажется позволил тому уйти.

автор

сообщение

философ

Отправлено 19 февраля 2017 г. 11:12

Здесь моё мнение не изменилось, проголосовал за гулей и выродков. Первое слово не нравится как звучит, но зато сохраняет значение оригинала, второе нравится из-за оскорбительных ноток.

автор

сообщение

философ

Отправлено 23 декабря 2016 г. 22:40

цитата Camel
Вуттеат путешествовал вместе с инхороями в космосе

Речь шла о его "детях". Из глоссария:

цитата
Огромные огнедышащие крылатые чудовища-рептилии. Созданы инхороями во время древних куно-инхоройских войн для уничтожения нелюдских магов-квуйя,

цитата Camel
Вот шранки точно, и башраги скорее всего были созданы как оружие против кунуроев.

А вот ответ автора о котором ранее упоминал:

цитата
The Bashrag are the only viable result of several botched attempts by the Inchoroi to create slave warriors able to physically overcome the ancient Nonmen Ishroi. The redundant skeletal structure, understood in out terms, was the only way they could coax the mass and strength they needed out of the Nonman genome

автор

сообщение

философ

Отправлено 23 декабря 2016 г. 18:36

цитата ааа иии
Друз высказывался на тему и по нему маги не летают, а идут по отражению поверхности, как-то так

Как раз таки по тому же принципу работают небесные колесницы, на борту которых наличие квуйя было обязательным

автор

сообщение

философ

Отправлено 23 декабря 2016 г. 18:35

цитата Грешник
башраги — возможно

Бэккер говорил, что Башраги как Шранки появились в результате эксперементов над генами кунуроев, а враку, детей Вуттеата, они посоздавали с целью противостояния с квуйя. Источник точно не вспомню (интервью или форум), но при желании могу поискать точную фразу.

автор

сообщение

философ

Отправлено 23 декабря 2016 г. 18:34

цитата ааа иии
Летающие машины снимают все эти вопросы.

Очень странно, если они действительно были. Учитывая то какое влияние они могли оказать и в войне против кунуроев и в войне против людей. Сказано про световое оружие, про крылатый вид инхороев, про шранков, башрагов и враку, но ни слова о каких то летающих машинах. Дело в том что после жесткой посадки Ковчега , львиная часть технологий была уничтожена и инхорои остались лишь с остатками технологий. Будь у них хоть один летающий аппарат, способный перевозить относительно тяжёлые обьекты, война была выиграна с минимальными потерями. Одним ударом можно было бы уничтожить армии всех девяти обителей вместе взятых.

автор

сообщение

философ

Отправлено 22 декабря 2016 г. 08:58

цитата ziat
дни Нау-Кайюти

И здесь очередная ошибка к тому же, в оригинале дни Куйяра Кинмои. Что тоже противоречиво как то, он ведь погиб задолго до окончания Куно-Инхоройских войн.

автор

сообщение

философ

Отправлено 22 декабря 2016 г. 07:37

цитата ааа иии
Что-то должно было их отличать от тех, кого 20 лет зачищали в И.-Х.

Но только не крыльями.

цитата
Пир-Пахаль, догадался Ахкеймион. Весь зал был посвящен этой великой древней битве между нелюдьми и инхороями. Ахкеймион даже узнал основных действующих лиц: предателя Нин’джанджина и его повелителя Куъяара Кинмои, императора нелюдей. Могучего богатыря Гин’гуриму, с руками толщиной в ногу обычного человека. И инхоройского короля Силя, в доспехах, среди трупов, в окружении своих нечеловеческих соплеменников, крылатых чудовищ с уродливыми конечностями, повисшими фаллосами и черепами, растущими один из другого

цитата ааа иии
Крылья, на которых бритишки банально улетели из ловушки с золотыми стенами, подходят идеально.

Я так понял речь о том, что братья избежали чистки? Мне почему-то казалось, особенно после Ложного солнца, что близнецы были погребены в глубинах ковчега до которых Нелюди не дошли, инспекция Кунуроев их прморгала, возможно в этом как то замешан Кет'ингира который являясь приближенным к руководству, имел возможности замести следы. Но я также помню что есть в книге эта цитата, которая утверждает об обратном:

цитата
Нелюдей беспокоило, что инхорои, которых они загнали в четыре угла мира в дни Нау-Кайюти, сумели пробраться назад в Мин-Уройкас и с помощью адептов Мангаэкки снова принялись за свои ужасные опыты.

Вопрос, а где они все это время были, по книге они активизировались только с приходом Мангаэкки, но между событиями прошло тысячелетие. И ещё любопытный момент, что означает "четыре угла мира"? Может выживших на самом деле больше чем в количестве две штуки.
Дополнительно в "что было прежде" указано

цитата
глупцы нашли и пробудили двух последних выживших Инхороев – Ауракса и Ауранга, таившихся в лабиринте коридоров Корабля

автор

сообщение

философ

Отправлено 20 декабря 2016 г. 10:41

цитата ааа иии
Получается, инхорои вырвались из Ковчега, плотной толпой прошли всю Агонгорею, форсировали р.Сурс, одолели минимум половину Аорси и — раз! Сиольские колесницы тут как тут. И К-К гонит их обратно, до самых Кольцевых гор тем же маршрутом.

На барельефных картинах Кил-Ауджаса инхорои изображены крылатыми чудовищами, поэтому возможно не прошли тот путь, а пролетели? Может поэтому Ауранг упрекал Силя, что тот поторопился в открытом противостоянии с кунуроями, да и нелюди Вири были ещё не готовы принять их и оказались крепким орешком. У армии Сиоля в качестве транспортной и боевой единицы были небесные колесницы скорость которых мне неизвестна но предполагаю гораздо выше чем у наземных. Касательно погони возможно Куйяра Кинмои было первостепенной задачей догнать инхороев пока те не скрылись в ковчеге и скорее многих они нагнали и истребили, но какая то часть все таки успела спастись, при этом на их взгляд ради которой не стоило тратить усилия и время, поскольку неизвестный объект состоял из прочного материала, а тут ещё Нихримсул и Кил-Ауджас воспользовались ситуацией и восстали. В качестве оправдания поступка нелюдей и Куйяра Кинмои может служить ещё то что они не до конца понимали потенциал врага и их ненависть не была столь великой как после чревомора.

автор

сообщение

философ

Отправлено 19 декабря 2016 г. 08:25

цитата ааа иии
Ни в коем случае.
Битвы при Пир Пахаль и Инниур-Шигогли произошли возле Кольцевых гор, первая снаружи, а вторая внутри.

Кажется понял в чем проблема, попытался процитировать из русского глоссария место где сказано Пир-Пахаль это Эленеонот и не нашёл, когда как в оригинале он есть. Забавно то что здесь ещё на 170 странице уже обращали внимание на то что при переводе Куно-Инхоройских войн выпал большрй отрывок (сообщение Yattering-а) в котором и сказано: что Пир-Пахаль и Эленеонот -это одно и то же место, и кроме того то что я ранее переводил про кунуроев Вири не поддержавших Нин'джанджина, по сути также дублирует английский глоссарий.

автор

сообщение

философ

Отправлено 18 декабря 2016 г. 23:05

цитата ааа иии
Но не ландшафтом — вокруг Кольцевых гор на тот момент было выжжено везде

Я до сих пор не понял причём здесь Кольцевые горы —ведь это горный хребет, окружающий Голготтерат. А мы говорим о битве при Пир -Пахаль, это старое нелюдское название Эленеотского поля, что на северо-востоке древней Куниюрии. .

цитата ааа иии
Подразумевалось: не могли бы посмотреть в английском издании, что в этом месте, какие именно "люди". Народ или... люди?

У меня в русской версии так (если речь о тех потерях):

цитата
Опрокинутые живой силой и световым оружием инхороев, нелюди Вири понесли огромные потери.

В оригинале :

цитата
Overmatched by the Inchoroi and their weapons of light, the Nonmen of Viri were driven back with horrendous losses

автор

сообщение

философ

Отправлено 18 декабря 2016 г. 15:15

цитата ааа иии
происходило на бесплодной равнине возле Кольцевых гор

География сражений при Пир-Пахаль отличается от Инниур-Шигогли ( Чёрная Выжженная равнина).

цитата ааа иии
Кстати, посмотрите, если не в труд, — Глоссарий говорит о "людях Вири", которые понесли потери.

Спасибо

, но я делал выводы не только на Глоссарии, можете не принимать в качестве аргумента. Грубый перевод отрывка из Истории Эарвы (ч.1)

цитата
Вири восстал. Присутствующие силы Сиоля были уничтожены либо порабощены. Инхорои вылезли и окружили Ковчег под предводительством их короля, Силя, свергнув Стражу. Только два великих близнеца героя Сиоля , Оиринас и Ойрунас, уцелели и бежали, чтобы доставить новость об опасности Куйяра Кинмои. Верховный Король собрал свою армию и пошел на запад, чтобы встретить угрозу на равнинах Пир-Пахаль, к юго-востоку от Моря Нелеост . Там Нин'джанджин собрал силы Вири, в ожидании противника. Однако, когда появилось Войско Инхороев , это встревожило ишроев Вири, поскольку Инхорои были облачены в гноящиеся тела словно в доспехи . Их непристойный вид оскорбил кунуроев Вири , как и ранее до этого Куйяра Кинмои . Гин'гурима столкнувшись с Нинджанджином, увидел, что жажда мести и возмездия полностью охватили короля. "Ненависть ослепила его!" возопил он, и вскоре большая часть войска Вири поддержала воплем. Они отказались бороться на одной стороне с Инхороями, а те в свою очередь , испугавшись , что нелюди присоединятся к Куйяра Кинмои и обратятся против них, напали первыми, надеясь уничтожить их до прибытия сил Сиоля.
Бой был ожесточенным, доблесть Кунуроев и умение владеть оружием и колдовством, оказало достойное сопротивление смертельному оружию света Инхороев , что уничтожало их ряды без разбора. Инхорои в любом случае побеждали и нелюдям Вири оставалось только сдержать угрозу до появления армии Сиоля. Обнаружив что его вассалы осаждены врагом, Куйяра Кинмои, лично бросился в бой.
Сражение длилось день и ночь. Армия Сиоля испытав на себе оружие инхороев, в итоге одержала победу. Куйяра Кинмои лично столкнулся и сразил Силя, захватив оружие, Суоргил, "сияющая смерть ", что в более поздние века люди назовут Копьем Цапли. Сломленные инхорои бежали , отступив назад в Инку-Холойнас.

автор

сообщение

философ

Отправлено 18 декабря 2016 г. 12:31

цитата ааа иии
резонно предположить личное участие лишь в самом конце.

Немного не так, от полного истребления сынов Вири инхороями, спасли колесницы Сиоля, прибывшие на место сражения вместе Куйяра Кинмои. Далее, с момента прибытия начинается отсчёт: сражение длилось всю ночь до утра. Вот где-то в этом промежутке нелюдский король сразил Силя.

автор

сообщение

философ

Отправлено 18 декабря 2016 г. 10:51

цитата ааа иии
Строго говоря, тираны от комдива и выше больше практикуют выступления, совещания и выслушивание докладов

Только вот помимо пламенных речей, он доказывает свое лидерство делом, каждый раз бросаясь в гущу сражений. Одолеть гиганта инхороя, у которого в руках самое мощное оружие действительно подвиг, только будь Куйяра Кинмои квуйя он бы мне казался более реалистичнее. В Око судии Клирик обращается к статуе :

цитата
— Ты, о гневное око, чьи слова раскалывали горы… Ты…

Вновь хитрости повествования, если воспринимать буквально, то только слова на гилкунья способны расскалывать горы ;-)

цитата ааа иии
И, коли хоры появились под влиянием инхороев, то причиной/поводом предшествовавшего запрета послужило что-то другое. Или нечто

То что причиной стало нечто большее- мне очень даже по душе , что то вроде — они побоялись копнуть дальше, поскольку это что то действительно их серьёзно напугало и в хорах реализована только малая часть от всего потенциала Апороса .

автор

сообщение

философ

Отправлено 17 декабря 2016 г. 15:12

цитата ааа иии
Угроза магии в открытом бою. В делах домашних, в среде заговоров и переворотов волшебник такой же как все: чего не лечат лекарства, излечивает железо; чего не врачует железо, излечивает огонь

Совсем непротив заговоров и интриг, но ведь речь о ярчайшем предствителе кунуройской циливизации, которого позицинируют как Великого нелюдского короля, даржавшего в страхе Девять Обителей.

цитата
" Когда я простираю руку, вы все должны стать её тенью! "

Даже по небольшому отрывку из рассказа можно спроецировать портрет классического тирана. Пусть я мыслю слегка стериотипно :-D

, но в мире меча и магии тираны как правило практикует последнее. Следуя той же логике как минимум трое из четырёх антогонистов являются колдунами, а также двое представителя дуниианского племени несмотря на итак большую разницу в интеллекте и силе, несмотря на фатальную уязвимость от хор, тем неменее выбирают псюхе и Гнозис. Магия это атрибут власти особенно в мире где ещё не придумали хор.
И про быстрый запрет Апороса, по каким причинам его запретили, это ведь больше в интересах самих магов, будь я на месте властелина, не являющимся адептом магии, напротив запрет этот снял, либо держал под контролем, скажем так с указом, что плодами Апороса могут пользоваться только избранные. Другое дело если этот запрет носил исключительно закрытый характер, только между самими квуйя.

Для воссоздания картины сражений нам еще неизвестно какие были ли ещё колдовские артефакты (допустим от того же Ремесленника), которые могли быть эффективны в сражении с магами. Были ведь ещё небесные колесницы.

автор

сообщение

философ

Отправлено 16 декабря 2016 г. 09:52

sanya1989 В шестой книге есть загвоздки по вашей гепотизе.

цитата ааа иии
Вот именно такие вещи блокирует кастовая система

Не каждый ишрой может быть правителем Дома, но вот ограничений быть одновременно Правителем и Квуйя нет. Гин'юрсис король Кил-Ауджаса был великим квуйя, Ниль’гиккас король Иштеребинта также был одним из них, в сне Наутцеры Сесватха называет Мекеретрига принцем, в русской версии князем, что может означать о принадлежности к королевской крови. Если не было хор, то всегда есть угроза от брата — квуйя, который не прочь пребрать власть к своим рукам если тому нет ограничений. Да и кажется и без пришельцев, врагов среди кунуроев Куйяра Кинмои нажил немало. Другое дело наличие хор путь и в ограниченном количестве, немного, но снижает угрозу

автор

сообщение

философ

Отправлено 15 декабря 2016 г. 10:38

цитата sanbar
В глоссарии было замечание, что в той битве, в которой погиб Киогли и был сражен Вуттеат хоры, собственно, и появились впервые на поле боя, что и стало одной из причин поражения кунороев.

Понятно. Тогда мне интересно великий тиран кунуроев практиковал колдовство, нигде этому нет подтверждения, изображён больше как воин, хотя чтобы сразить того же гиганта Силя такие способности не помешали бы. Просто если не был, то скажем его власть кажется немного сомнительной. До хор — Квуйя должны были править Девятью Обителями.

автор

сообщение

философ

Отправлено 15 декабря 2016 г. 10:20

цитата sanbar
То есть суть антимагических подходов была известна — но скорее как философская, а не прикладная школа.

Т.е. хоры в виде конечного продукта распространились только после вмешательства инхороев.Учитывая что в книгах нет пока этому объяснения можно надеяться, что оно появится в будущем .Интересно на квуйя это особенность видимо не характерна.

автор

сообщение

философ

Отправлено 15 декабря 2016 г. 09:38

цитата ааа иии
шея у него лебединая.

Там скорее от эффекта масштаба, т.е на фоне всего тела она кажется как у лебедя, но вот вблизи :-D

цитата sanbar
Что то тут Бэккер не додумал

Всё из шаткости баланса. Чтобы как то искусттвенно ограничить власть колдунов и магию, писателем введена хора. Только вот вопрос Киогли стал героем до появления Апороса?

цитата sanbar
Киогли должен был быть в доспехах и "котлообразном" шлеме

И ещё огромный боевой молот, возможно которым он и сломал хребет дракону :-)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9...31 32 33 34 35