fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя skadi_omsk
Страницы: 123456789

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 21:47
Юкке Сарасти

цитата

Другое дело что светские цели этого ордена вообще никак не связаны с церковными задачами.

В смысле — не связаны? Светские цели — власть ради возможностей. А вот с церковными все хитрее — полного аналога тем задачам, которые ставили себе католические ордена, быть не может по определению, так как есть магия. Если брать наиболе примитивно, то церковные задачи любого ордена — торжество христианства и искоренение ересей. А у Конгрегации еще — борьба с магами и нелюдями, опасностью не менее реальной, чем арабы возле Гроба Господня.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 21:43
lena_m
Так иезуиты — тоже орден — орден Иезуитов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E5%E7%F3...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 21:38
Юкке Сарасти

цитата

Конгрегация светская спецслужба, фактически. ставящая перед собой светские государственные цели. Вам доказывать?


Конгрегация — церковный орден. Но это не мешает ей ставить перед собой политические цели. Ордена зачастую были очень независимы и от папского престола, и от светских властей. Мало того: если кто слышал про тамплиеров, то это был орден, полностью ушедший из-под власти папского престола, за что (и еще за излишнее богатство) и поплатившийся. Так что тут тоже все очень в русле...
Ну, а то, что сотрудники конгрегации цитатами из библии не разговаривают и вечно очи долу не держат... Ребятки, поверьте мне, чье совершенолетие случилось задолго до 91-го года — работники аппарата КПСС различных уровней тоже друг с другом цитатами из докладов Брежнева не разговаривали.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 21:28
lena_m

цитата

Я употребила слово ТОТАЛИТАРИЗМ для обозначения

А я телепат? Я должна догадываться, для чего вы его употребили? Термин — он и в Африке термин. Он потому и термин, что обозначает конкретное понятие, а не яичницу с колбасой.

цитата

Ну а Конгрегация-то как раз и отвечает сему критерию европейского Средневековья

Так вроде вы же и доказывали, что там Средневековья нет... ничего не понимаю...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 21:15
lena_m

цитата

Вы путате средневековый тоталитаризм церкви (т.е. полнейший контроль во всех сферах жизни) с теократией... :-)

Нет, это вы неправильно употребляете слово "тоталитаризм"
http://slovari.yandex.ru/тоталитаризм/БСЭ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F2%E0...
Ключевое в термине "тоталитаризм" — ПОЛИТИЧЕСКАЯ власть. А Церковь далеко не во все средневековой Европе обладала политической властью. Она обладала властью ДУХОВНОЙ, а это — две больших разницы.

И вообще — тут ветка, посвященная "Конгрегации". Если вы плаваете в терминах и в истории, то с какого перепугу вы считаете, что какое-то произведение должно соответсвовать ВАШЕМУ представлению о том или ином историческом периоде? Вот честное слово — я не верю, что Попова обладает такими телепатическими способностями, чтобы в процессе написания романа проникнуть в вашу голову, понять, что там с чем перепуталось, и написать текст, соответствующий вашей картине мира. Ни один человек на такое не способен...;-)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 20:55
Так вот, положение Церкви в разных странах было ОЧЕНЬ разное. В Литве вообще до Гедемина было язычество. В Исландии — тоже христианство появилось очень поздно. Румыния и свободные от турок куски Балкан — дикая смесь различных верований... Россия — плавославие, но о теократии, о "тоталитаризме" Церкви говорить нельзя вообще. 14 век в России, начало — Иван Калита. Монастыри есть, но ни о каком "тоталитаризме" и речи не идет, так как русские княжества — данники Орды, которую до конца крестить не удалось, а потом христиан вообще оттуда выперли... В Северной Германии — тоже забавно. Тевтонский орден — фактически самостоятельное государство, но время от времени огребается и от соседей, и от недовольных горожан из завоеанных городов-государств... В общем, весело.
Кстати, в "Конгрегации" время очень похоже на предысторию "Ведьмака" Сапковского — Новиград с его Храмом...

А по поводу власти... млин, ну почитайте уж что-нибудь по экономике и политике Средневековься, а?
Основа власти — военная сила, которую нужно чем-то кормить. Кормить можно, только имея землю и работающих на ней крестьян, которые признают эту военную силу своей защитой от внешней опасности. Собственность на землю — причем наследственная — освящена Церковью. Просто так власть не захватить, нужно хоть относительное право... А вы ставите телегу впереди лошади.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 20:18
lena_m

цитата

По всей той Европе, где было Средневековье... :-)

Э... а я-то хотела играть честно... Скажите, в Литве Средневековье было? А в Исландии? А в Румынии? Ну, Россию вы, конечно, Европой не считаете...

lena_m

цитата

Одно и то же...

Вы точно не понимаете, в чем разница?%-\
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 18:34
lena_m

цитата

1. тоталитаризм церкви

Во всей Европе? Нет, в Исландию и Литву я вас посылать не буду. На восток Балтики — тоже.
Но ту же современную Германию орден крестоносцев захватывает (да и то не полностью) лишь к концу 13 века. А в начале 15 — начинает огребаться от литовцев (ага, только-только крещеных) и становится... вассалом Польши. Какой тоталитаризм? Церковников били за милую душу, причем — язычники и православные. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%E2%F2...

цитата

2. источник собственности — власть

С точностью до наоборот. Источник власти — собственность на землю. Это право сакрализировано и освящено церковью http://ref.repetiruem.ru/referat/politich...

цитата

3. принципиальные сословные различия в правах

Это — да. Но это в "Конгрегации" есть.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 15:24
Недотрога

цитата

в мире Конгрегации вообще нет никакого средневековья

А что вы считаете Средневековьем? Что для вас — необходимые маркеры Средневековья?
Чего конкретно нет в "Конгрегации"?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 15:17
Lantana

цитата

Я говорила совершенно о другом. О несоотвествии заявленного времени характерам, ситуациям и ораганизациям романа. И это никуда не исчезает в конце третей книги и никак не объясняется.

То есть вы сравниваете с реальным 14-м веком, точнее, с вашими представлениями о нем? Но, во-первых, вы не можете гарантировать, что у вас — самые правильные, как истина в последней инстанции, представления о давно закончившейся эпохе. И, во-второх, несмотря на кривую аннотацию, мир "Конгрегации" имеет с реальным 14-м веком лишь очень отдаленное сходство. Можно предположить, например, что период "темных веков" был гораздо короче и вообще европейская цивилизация развивалась более активно. Видно, что культура ближе уже веку к 16-му... Но это объяснимо. О чуме уже разговор был — каждая эпидемия отбрасывала реальную Европу на несколько десятилетий назад. А если бы части эпидемий не случилось? И таких "что было, если бы..." может быть очень много. Поэтому требовать, чтобы мир книги 100% совпадал с миром реальным — вплоть до женской моды и принятых куртуазных выражений...:-[

Lantana

цитата

А вы неужели считаете, что Курт ведет себя как типичный представитель черного, чтобы не сказать "подлого" сословия?

С какого перепугу Курт — "представитель подлого сословия? Он с 10 лет воспитывается как благородный господин. Ситуация вроде прадеда Пушкина — неизвестно, кем был тот раб-негритенок, то, что сын негуса — потом придумали, но генерал получился вполне себе генералистый...
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 14:35
vvladimirsky

цитата

Предлагаю сделать голосование платным для незарегистрированных пользователей, устроить еще пару холиваров и заработать на редизайн.

А чо, финансовые проблемы у журнала? Тоже помирать собрался?%-\
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 14:32
Gelena

цитата

При том, что Мартин и сам не скрывал,

Так и Попова не скрывает... где вы читали, чтобы она утверждала, что никогда, ни разу в жизни не читала ни одной научной книги по истории?:-)))
А давайте проанализируем как в той статье, на которую даете ссылку, текст Поповой и найдем аналогии? Но тут два момента:
- исключаются те эпизоды и образы, которые завязаны на магию;
- исключаются типизированные образы.
Gelena

цитата

Еще раз — Сапковский, Коростелева, Мартин — фэнтези, но работа с источниками видна.

Еще раз: Что значит — видна? Вы ее как видите? Потому что это — очень скользкая тема. Одно дело — соблюдение духа эпохи с поправками на магию и нечисть, а также на наличие нескольких богов вместо одного, да и то не совсем понятно — есть он или нет — на реальной Земле. И другое — обыгрывать исторические документы, как тот же Дюма делал. И вообще — вы от таком термине, как "типизация" слышали? У Алексей Толстова в "Петре Первом" половина героев никаких исторических прототипов не имеет. Они — типизированные представители тех или иных слоев. Так и тут. Вы считаете, что автор не имела права писать про некого сопляка Курта — сотрудника организации, которой на Земле не было и не могло быть, только если имела на руках записи о его рождении и смерти в церковно-приходской книге и воспоминания современников? %-\
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 14:06
Shean
Чувствую, люди реально стосковались по добротному науч-попу, который не на всякой фоменковщине основан, а на взвешенных научных знаниях...
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 14:05
Lantana

цитата

В результате меня ломало каждое несоотвествие.

Так в том-то и цимус! Вы вторую часть дочитали? Там, пока не становится ясно, в какую игру на самом деле играет Курт с этой своей мармазеткой курфюрстной, куча несоответствий дергает. А если в мире есть вампиры, оборотни и прочая нечисть, то несоответствия просто обязаны быть — с учетом существования реальных ведьм и вампиров.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 13:58
Gelena

цитата

Ну вот читаем мы Джорджа "нашего все" Мартина и невооруженным глазом видим,

А я, например, не вижу. У меня глаз другой. У Мартина куча того, чего не было и не могло быть, самостоятельного, без всяких источников. При чем тут источники? Или вы утверждаете, что Мартин что-то у кого-то списал? 8-)

Gelena

цитата

Ну так а смысл тогда обижаться на комментарии, что работы с источниками не видно?

Не знаю. Но если бы на мою книгу наехали на тему, что я не "работала с источниками", то я бы просто послала подальше. Какие, к ежам иногородним, в фэнтези могут быть источники? А Попова вежливая.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 12:52
Aleks_MacLeod

цитата

В-третьих, сайт МФ по-хорошему устарел весь и полностью и его надо переделывать. Целиком.


Вот и вывод. Чтобы это дошло до владельцев сайта, и нужен был скандал. Следующее голосование, думаю, будет еще "веселее". Или от него вообще откажутся.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 12:48
vokina

цитата

Можно я прореагирую? Не согласна! Там каждая сцена и каждое описание важно для смысла или настроя, вот!

Так я уточняю — на мой вкус. Ну не люблю толстые книги!

vokina

цитата

А вы у нее спросите, и будете знать точно

Уже. Все оказалось поэтичнее... Просто воззвание. А мантра Валикалике переводится примерно как "Верхний, Средний и Нижний Мир должны быть преданы разрушению". В сочетании с обрядом было бы забавно. :-)))

vokina

цитата

Я наверно сейчас покажусб ужасным неучем, но я половины этого всего не знала, поэтому читала с удовольствием. Мне кажется, это правильно, рассчитывать на не знающего читателя. ИМХО, конечно

А это, кстати, принципиальный вопрос. С одной стороны, в гугле никого не банят. С другой — "Конгрегация" дает читателю дополнительный бонус — знания по истории религии и магии. Тот же принцип, что у Жюля Верна, то есть частично — функции научно-популярного произведения. Оправдано ли это в наше время, когда существует гугл и яндекс? Не знаю. Утяжеляет — однозначно.

XRENANTES

цитата

Из текста. Ряд личностей, в том числе и я, неоднократно спрашивали где в тексте можно увидеть работу автора с источниками. Внятного ответа до сих пор не было.

Вы издеваетесь или серьезно справшиваете? Как вообще в тексте ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения показать "работу с источниками"? Сделать, как в диссертации приложение "список использованной литературы"? Или к каждому слову или факту делать ссылку на источник? Вообще-то "Конгрегация" — не просто художетсвенный текст, а фэнтези, в рамках которого автор имеет право сам придумывать любые источники.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 09:25

цитата

Сайт МФ и форум МФ — разные вещи.
А опрос на сайте — не конкурс.

Ежу понятно. Другое дело, что форма "опрос на форуме" такая неконкретная, что неизбежно вызывает подозрения в накрутках и скандалы. Скандал запрограммирован самими правилами опроса — и реальной возможностью голосовать людям, которые на форум зашли только с одной целью — проголосовать за автора, кинувшего клич в ЖЖ "кто любит меня — тырцни кнопку!", и возможностью "обнулять" не понравившиеся оганизаторам результаты. Тут уж надо или трусы надеть, или крестик снять. Или правила интернет-голосования, в котором выясняется, у кого больше друзей, или ограниченное жюри.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 09:03

цитата

Добродушно замечаю:
— Так, может, им и не надо больше?

Организаторы любого конкурса имеют право организовывать его по любым правилам. Но эти правила должны быть прозрачны. Не надо им больше — и нормально. 50 консультантов из числа форумчан — вполне себе нормальное жюри.
 автор  сообщение
 Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению


активист
Отправлено 25 сентября 2013 г. 08:48
МирФ косячит в правилах голосования. Видимо, программеры на сайте криворукие... или им толком не платят.
Интернет-голосование — это всегда риск не только "накруток" но и налета "друзей субъекта". Голосование за "Символ России", где на первое место усилиями вельми патриотичные чеченцев вылезла мечеть-новодел, тому подтверждение.
Мое мнение: или к голосовалке нужно прикрутить фильтр, пропускающий только голоса тех, кто зарегистрирован на сайте больше какого-то времени, скажем, полугода, или собрать форумчан коллектив "консультантов" в 30-40 душ и прописать их, имеющих право голосовать, по никам в правилах. Кстати, все прошлы голосования по факту фиксировали не больше 50 голосов — в сумме. Больше активного народу на форуме и нет.

Страницы: 123456789
⇑ Наверх