FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Doerty
Страницы:  1 [2] 3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 

 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 декабря 2015 г. 23:01

цитата Петрович 51

Но вот мне, старому, платить баснословные (по меркам новинок серии) деньги за монографию о викторианской эпохе, пусть и завернутую в любимые темно-зеленые ледериновые корки с супером с голограммой, и сдобренную картинками старого Лондона, совершенно не хочется. Впрочем, не буду лукавить, да и нет такой возможности.

Петрович 51, не могу с Вами не согласиться. Я, собственно, защищал идею появления этой книги в серии, но её стоимость и на мой взгляд перебор. Я не берусь утверждать, что ледерин, виды Лондона и проч. не стоят пяти тысяч- скорее, я расположен скромно поддакнуть соответствующим рассуждениям старших коллег, -но платить их лично у меня возможности нет. Тем более, что в моём Киеве мне никто их за пять тысяч и не предложит.
Хотя насчёт двух-двухсот или сколько там я подумаю.

цитата chipollo

Конечно, у каждого свои вкусы. Одним мистерии нравятся и фарсы, другим Шекспир и Еврипид. Хотя мистерии вряд ли можно назвать культурным пластом. Это скорее, народная средневековая литература, как и фарсы. Культурный пласт — это нечто большее, это комплекс — литература, живопись, архитектура, религия, музыка. Пласт — это или народная культура, или рыцарская культурая, или бюргерская культура. Это хорошо описано в книгах Бахтина, Гуревича, Ле Гоффа.

chipollo, откровенно говоря, не знаю, из чего Вы заключили, что те, кому нравятся фарсы, равнодушны к Шекспиру и Еврипиду. Ваша трактовка мистерий также представляется мне субъективной, поскольку со всей очевидностью являются явлением не одной лишь литературы, но и театра, а также отражением религиозных представлений своего времени, представлений о священном и занимательном, мировоззрения и мироощущения вообще.

Думается, это издание является превосходным приложением к трудам упомянутых Вами авторов.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 декабря 2015 г. 22:07
...А вообще, господа, не так уж плохо характеризует российское книгоиздание точка зрения, что публикация средневековых мистерий, писем католических святых и романов викторианских политиков является поклонением Мамоне (вместо служения воспетому Дмитрием Сергеевичем доброму и прекрасному), стремлением, так сказать, по-быстрому срубать бабло :-)
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 декабря 2015 г. 21:56

цитата chipollo

Я говорю с точки зрения мирового литературоведения.

chipollo, при всём уважении, мне всё-таки кажется опрометчивым пытаться говорить за всю Одессу. Пантеон классиков всё же не является какой-то пожизненной, точнее, вечной палатой лордов. В это собрание из века в век, от страны к стране одних приводят, других выдворяют прочь, чтобы впоследствии пригласить обратно. И к Еврипиду, и к Шекспиру отношение, как Вы знаете, тоже менялось достаточно радикально.

Но дело даже не в сомнительности существования некоего мирового литературоведения, способного отделить гениальных овечек от бесталанных козлищ. Не думаю, что критериями для отбора должны выступать исключительно соображения об общих эстетических достоинствах произведения. Лично меня появление в серии "Мистерий" обрадовало больше, чем обрадует- надеюсь, все мы доживём до этого, -выход Вордсворта, поскольку "Прелюдию", полагаю, смог бы оценить, пускай и на самом обывательском уровне, опубликуй их хоть "Эксмо" без всякого научного аппарата, да и без "Прелюдии" имею о его творчестве обывательское представление, в то время как подготовленные Горбуновым "Мистерии" стали для меня открытием целого культурного пласта, на мой вкус, весьма интересного и значимого.

А вообще говоря, я вовсе не уверен, что публикация "Мистерий", д'Онуа или Дизраэли (в отношении которого также не испытываю особенного энтузиазма, но полагаю, что его сочинение- а, тем более, комментарии к нему, -может стать ценным подспорьем для изучения викторианской эпохи) так уж отдаляет выход Вордсворта. Едва ли задержка объясняется тем, что подготовителям славного лейкиста всё время приходится без очереди пропускать на приём к редакторам подготовителей менее значительных авторов.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 ноября 2015 г. 14:50

цитата C.Хоттабыч

Сам текст романа около 270 стр., есть ещё ранние варианты, статья 100 стр и чрезвычайно подробные комментарии страниц на 300 (чуть не каждая фраза автора и реплика персонажа истолкована). Примерно в середине блока вклейки с фотографиями (семья, родные М. А. и проч.)

C.Хоттабыч, спасибо большое за хорошие новости :-)
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 27 ноября 2015 г. 01:29
На правах киевлянина скажу, что я рад Булгакову, по которому "ЛП" давно плакали, и "Белой гвардии"- в особенности.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Тем более, у нас тут недавно статья о том, как незаслуженно был обижен писателем Листовничий, выведенный в качестве домовладельца Василисы, вызвала похвально бурную дискуссию, стоит ли сбросить Булгакова с корабля украинской современности как чуждый элемент или, напротив, признать одним из главных достояний отечественной культуры вне зависимости от его взглядов (как и от человеческих достоинств Листовничего).
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 ноября 2015 г. 14:41
TargaM, и каким, я прошу прощения, образом вражина-коллекционер вредит читателю? Поднимая цену на ледерин? Так читателю он и не к чему, как Вы справедливо отметили. А позволяющая читателю приобщиться к "ЛП"-раритетам репринт-практика, порочности которой и посвящены последние страницы обсуждений, и вовсе порождена коллекционерским культом серии. Крайнюю сомнительность мнения о том, что коллекционеры серии не являются её самыми преданными и внимательными читателями, оставляем за скобками.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 23 ноября 2015 г. 12:27

цитата леманрас


Как один из вариантов для переиздания, мог бы подойти Апулей.

Тут всё же подошло бы именно переиздание, "исправленное и дополненное", по образцу БАЛовского издания 1988-го года под редакцией Гаспарова- там и произведений, кажется, на одно больше, и справочный аппарат получше, и, главное, "Метаморфозы" в полном виде, без целомудренного купирования.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 ноября 2015 г. 14:31
alff, в самом деле, принципиальный ведь момент, что речь идёт именно о московской "Науке". Если не ошибаюсь, тот же "Сербский эпос" петербургские репринт-мастера выпустить не смогли бы.

Вы справедливо отмечаете, что отнюдь не только раритеты могут подвергнуться унизительной процедуре репринтования- ну так в ставшем отправной точкой для обсуждения сообщении уважаемого Петровича 51 предлагалось назвать варианты, которые кажутся самим собирателям разумными.

Кстати говоря, чуть было не присоединился к критике умножения сущностей "Гильгамешей" и "Эдд", но вовремя вспомнил о соринке из собственного глаза- сам я в них не нуждаюсь, но знакомым покупал с удовольствием.

цитата alff

Если кто то при этом думает что репринт, допустим, "Полярной Звезды" будет как то принципиально дешевле последних томов Сологуба, то он сильно ошибается.

Никто об этом, насколько мне представляется, не думает. Лично я думаю о том, что если репринт "Полярной звезды" по стоимости будет равен всем трём томам Сологуба, вместе взятым, он всё равно окажется доступнее, чем оригинальное издание.

И я, конечно, не возьмусь утверждать, что репринт Корниловича будет продаваться лучше репринта Якушкина по той причине, что оригинальное издание первого дороже оригинального издания второго, но я, во всяком случае, с готовностью его бы приобрел.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 22 ноября 2015 г. 01:33
Господа, выступлю с позиции помянутого молодого поколения- которому, как известно, свойственно мельчать, заменяя подлинное новодельным. Что ж, собирательство (как и восприятие искусства) прекрасно своей субъективностью, возможностью сходить с ума по своему усмотрению и в своё удовольствие. А посему замечу, что лично я буду вполне удовлетворён, если однажды смогу украсить полки комплектом не "ЛП"-изданий, а "ЛП"-текстов с соответствующим лейблом- даже если мою радость высмеет любой настоящий коллекционер.
И поэтому репринты для меня весьма приятны- полагаю, из всей серии наберётся десятка три-четыре наименований, цена издательских копипейстов которых будет в разы ниже цены оригинальных первых изданий (я уже не говорю о стоимости почтовой доставки из, скажем, Новосибирска или Петербурга в мой Киев).
С другой стороны, я хорошо понимаю неудовольствие старой литпамятниковской гвардии, которую репринты вынуждают совершенно впустую тратить деньги и место. Увы, повторюсь- молодость непритязательна и склонна к компромиссам. И, если бы из всей серии для перепечатки мне бы предложили выбрать одно издание, я назвал бы "Сербский эпос".
Если бы пять, добавил бы к нему "Полярную звезду", "Уранию", Горбачевского и "Девять ступеней вака".
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 15 ноября 2015 г. 00:06

цитата alff

Вариант один. Стоит книга по 19. Вместо 5. И не продается. Следовательно — в следующий раз не возьмет оптовик аналогичное.  Логичный сигнал — виновата жадность.
Вариант два. Стоит книга по 19. Не продается. Наверное, времени мало прошло. Конкуренты выкатили то же, но по 10. Вот теперь совсем не продается,, Виноваты конкуренты. Да, и если уж покупателю так нравится ценник в 10, следующая новинка с 10 и начнется.
Выбирайте.

alff, пусть так. Разве снижение ценника на основную часть ледерина с 19 до 10 не является вполне успешным результатом эксперимента? И в случае, если "Ладомир" назначит указанную Вами стоимость, следующим результатом будет увеличение числа тех, кто перешёл с ледеринового варианта на бумвинил.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2015 г. 23:37
alff, простите за занудство, но разве результат не аналогичен- издатель, спонсоры с диллерами получили сигнал, к чему приводит подобное завышение ценника, а идея элитарной серии как мечты сыновей нефтяников и разумное капиталовложение разбивается о низкий спрос и дискредитацию в формате "сделай сам"- последняя особенно обидна лучшим, нежели издательское, качеством исполнения.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2015 г. 23:21

цитата alff

И как выпуск клубного варианта помешал эксперименту? Как искать порог сопротивления, если эксперимент был прерван?
Ладомир свое продал. Как минимум — продал столько, сколько хотел продать. Дальше — не их проблемы.

Да скорее не помешал, а стал его результатом.

Ладомир же, полагаю, всё-таки хотел бы продать больше, учитывая историю с алибовским иском.

Как бы то ни было, ситуация не столь уж коренным образом отличается от издательских репринтов, появление которых обусловлено той же рыночной необходимостью и вызывает соответствующую реакцию. Кто-то возьмёт новодел "Воинских повестей" и спасибо скажет, что не пришлось тратиться на первое издание, кто-то его проигнорирует, посчитав таким же нелегитимным, как улучшенный, но неиздательский вариант "Кабинета", кто-то чертыхнётся, потому что к первому изданию придётся ставить второе.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 ноября 2015 г. 22:44

цитата alff

борьба с ценником путем клубного издания никак не выход. Что это дает, кроме экономии? Это снимает возможность аналогичных решений в будущем?

Но разве это не является вполне естественным, а потому справедливым проявлением свободного рынка, корректировкой издательского произвола, указанием, что монополия на серийный лейбл не позволяет прибегать к спекулятивным афёрам без риска потерять часть прибыли? "Ладомир" своими проделками испытывал, исследовал люфт коллекционерского сопротивления, и клубный ледерин свидетельствует, что "Кабинет сказок" оказался для этих исследований особенно успешным.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 октября 2015 г. 01:31
Вадимыч, именно так) Теперь каждый раз, приезжая на Одесский фестиваль, вожу к нему знакомых кинокритиков, хотя большую часть покупок всё равно совершаю сам :-)
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 октября 2015 г. 01:20
Вадимыч, он самый)
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 24 октября 2015 г. 00:55
Петрович 51, Ваш пост мне живо напомнил момент, когда я окончательно попался на серийный крючок. Я, конечно, всегда был неравнодушен к "Литературным памятникам" и старался их приобретать, если попадались по сходной цене, но окончательно они завладели моим воображением (вследствие чего я впервые воспользовался Алибом и долго искал возможность покупать в России новые книги) после того, как я попал в один букинистический магазин в Одессе и обнаружил, что все выставленные там "ЛП" одеты в суперобложки, включая те книги, у которых, как мне представлялось, суперобложек никогда не было, да и выглядели они поновее, чем сами книги. Продавец пояснил ситуацию с "клубными" суперобложками. Тогда и мне захотелось приобщиться к этому дивному новому миру настолько чуткой привязанности к любимым книгам, что библиофильство практически смыкается с книгоиздательством.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 октября 2015 г. 23:47
Спору нет, такие непаханые поля смыслов делают куда более примечательными и текст, и само издание.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 октября 2015 г. 20:48
MaxDementjev, причём ведь "Оливер Твист", не что-нибудь)

Жаль, что библиофилы не ценят брак, в отличие от нумизматов :-)
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 14 октября 2015 г. 19:10

цитата Вадимыч

Небольшая иллюстрация того как "утопающие" сами себя "спасают".

цитата Вадимыч

Вот эта книга, вообще, сделана "на коленке" (по ладомировскому определению).

Нда. Вспоминается тот эпизод из "Белой гвардии", где говорится, что поддельные купюры в 50 карбованцев нетрудно отличить от настоящих, поскольку у них лучше бумага. Не помню, какой последний "фирменный" переплёт выглядел настолько хорошо.

MaxDementjev, Вы конечно правы. К слову, последний "перевёртыш", приобретённый мною до "Бедных людей", был как раз от "Слова", притом вполне читабельный- один из томов 11-томника Пастернака.
 автор  сообщение
 Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению


авторитет
Отправлено 11 октября 2015 г. 22:56
Боюсь, Veronika, не такая уж и редкость)

цитата Вадимыч

Однако, с какой стороны не глянь — жжот Ладомир и его многочисленные типографии.

Занятно ведь, что все эти смены типографий не дают никакого результата- точнее, результат, как у музыкантов из квартета имени Крылова. Но, несомненно, в каждом случае "издательские оригиналы были безупречны".

Страницы:  1 [2] 3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13 
⇑ Наверх