FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя Miya_Mu
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  24  25  26  27 [28] 29  30 

 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 7 августа 2012 г. 00:49

цитата Лунатица

Вы об этих словах Полковника со стр 17?

да нет, не об этих. Ту цитату я привела дословно.
Но только знаете что? Вот это

цитата Лунатица

Мужайтесь, Полковник! Зараза к заразе авось не пристанет.
Если оппонент быстро скатывается в эмоции, значит душа еще горит, а возразить нечего.


было бы противно, если бы не было так смешно. Вот зачем вы ко мне цепляетесь, вы можете объяснить? На какую тему еще надо возразить? На эту —

цитата Лунатица

Мы пока еще не слишком далеко ушли от животного мира. Механизмы продолжения рода и выращивания потомства — основа существования вида — все оттуда.

Ну вот не надо говорить за всех.
Тем более о механизмах продолжения рода. Никто из нас не проводит в течке две недели в году, чтобы после каждой приносить по нескольких щенят. Никто из жиотных, за исключением, кажется, морских котиков, не занимается любовью ради близости, без всяких целей размножения.
У животных самка занята только вынашиванием и воспитанием, самец — только добычей пропитания и охраной.
Вы хотите сказать, что и у людей так же? Если нет, то объясните свою мысль.

Я же со своей стороны категорически не хочу, чтобы меня приравнивали к животному.

цитата Лунатица

Сейчас, конечно, жизнь меняется, но не настолько, чтобы считать надежного и заботливого мужчину обидой для женского эго.

Речь шла не о мужчине каких-то качеств, а о том, что эти качества главные и женщина именно о них и мечает. Речь шла не о заботливости, а о защите от всех проблем. Что мне совершенно не кажется единственно возможными ориентирами.
Еще раз повторю, мне самой гораздо важнее, чтобы мои близкие мыслили ясно и творчески, были спокойны и открыты, а все бытовые вопросы тогда решаются сами собой.
Кроме того, откуда здесь вылезло женское эго?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 августа 2012 г. 23:56

цитата Лунатица

Если я ошибаюсь, то напомните, пожалуйста. Лучше с цитатой.

Помилуйте, откуда же цитата, если оно уже потерто? Только по памяти "любая женщина мечтает, чтобы мужчина был ее надежной защитой, крепким плечом, каменной стеной".
Других же людей я тем более не буду здесь цитировать, хотя даже при беглом пересмотре эти фразы находишь — во-первых, просто нечестно по отношению к авторам, во-вторых, мало ли кто и что говорит не подумав.

Во всех случаях, я со своей стороны сожалею о том, что ушла слишком далеко в теорию. Чисто по-человечески мне крайне неприятно, когда весь женский род низводится до каких-то животных дифиниций, вы меня тоже поймите. И тем более обидно за русских женщин, которые уж точно не заслужили такого пренебрежения, которое сами же по отношению к себе и демонстрируют.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 6 августа 2012 г. 00:37

цитата Лунатица

Так не рассуждайте "в среднем по больнице". В ваших ответах нет ни следа онтологии и строительства отношений, одни уводы в сторону и общие слова. Очертите нам, наконец, самые распространенные онтологические типы и упомянутую связь. Только без небесных метафор.

Это что вообще было? Попытка наезда?
Покажите мне, о Честнейшая, где я рассуждала о среднем? Или я что-то путаю, и это мне принадлежит дивный перл "любая женщина мечтает о"?

И еще, о Мудрейшая, объясните мне, что такое онтологические типы, учитывая, что личная картина мира индивидуальна, как отпечаток пальцев? И как онтологию можно отделить от космогонии? тогда я даже закрою глаза на непозволительный тон и попытаюсь вникнуть, что же вы все-таки хотите сказать. Потому что до сих пор так и не поняла, есть ли вам о чем поведать миру, но я готова допустить, что мы просто разговариваем на разных языках.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 5 августа 2012 г. 01:37
_Sigunn_, ну что вы ведетесь. Никто у вас не вправе спрашивать личные данные, мало ли, что у вас хорошее воспитание и вы привыкли отвечать на прямые вопросы, иногда можно и прямо сказать "вас это никоим образом не касается". И простите за невольный встрям.

Едем дальше. Идея про маркетинговую уловку умилила безмерно. Сразу видно человека победившего капитализма.
Открою вам страшную тайну, ни психология, ни консультации в Европе не работают подобным образом. Истерящих дамочек лечат психиаторы, а не психологи, даже дают оплачиваемый бюллетень до года. А за свои деньги — семейная консультация не оплачивается социальным страхованием — люди хотят видеть результат, и немедленно.

Далее.

цитата Лунатица

Вы пока ничего не сказали конкретно о людских отношениях.

Я сказала и повторю столько раз, сколько это нужно — "в среднем по больнице" здесь не работает, утверждение одной схемы как образца, даже самой вроде бы правильной, это абсолютное неуважение к тем, кто живет по-другому.
Вы не видите связи между онтологией человека и тем, как он строит отношения? Нет, мне действительно интересно — вы и вправду не видите этой связи?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 4 августа 2012 г. 00:07

цитата Лунатица

"Шива заснул — спляшу-ка я на его косточках. Проснулся — "с добрым утром дорогой, как я скучала!"" Как раз модель вполне себе патриархальная

Честно говоря, самими индуистскими философами (не религиозными, заметим) модель относится к матриархальной, переходящей в бицентричную.

Вообще же я говорю не о какой-то конкретной системе, а о разнообразии их — классовом, культурном, онтологическом. А в ответ продолжаю слышать "любая женщина мечтает о".
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 августа 2012 г. 22:34

цитата Лунатица

Разве не об этом же самом говорил Полковник, пусть и немного другими словами? В чем должно состоять супружеское милосердие?

неа, не о том же.
Я вам про разницу и индивидуальность, вы мне — про догмы. Ясное сознание ну никак не заменяется милосердием, вообще разноуравневые понятия.

цитата Лунатица

И чем "охрана ясности" от алкоголя-лени-излишеств нехороших отличается от упомянутого Полковником "видеть в мужчине творца семейного счастья"?

Тем же, чем отличается бицентрированная семья от патриархальной.
 автор  сообщение
 Музыка > Как вы относитесь к творчеству группы Massive Attack? > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 августа 2012 г. 20:15
Paf, благодарю за подсказку.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 августа 2012 г. 19:56
_Sigunn_, :beer:

цитата Лунатица

Вы считаете, что упомянутые источники плохо или вовсе ложно отражают суть женских потребностей?
А на что тогда следует ориентироваться?

Вооот, это уже вопрос по делу.
Вы не представляете, скольких женщин приходится вытаскивать из затянувшегося одиночества или из драматически тяжелого брака и всегда — действительно всегда! — проблема в отсутствии ориентиров. Или, другими словами — в самообмане.

Это очень большая и сложная тема, по ней практически ничего не написано, я дам только один пример, хорошо?
Вот при всем моем безразличии к индуистской мифологии надо признать, что взаимоотношения гендеров в их космогонии прописаны, пожалуй, лучше всего (в даосской алхимии еще лучше, но это очень сложно и запутано, не всякий таоист разберется). Шива, олицетворяющий мужское универсальное сознание, периодически впадает в сон, подобный смерти. Кали, олицетворяющая порождающую энергию, в этот момент начинает его мучать и терзать, — классическая индуистская иконография, Кали, танцующая на трупе Шивы.
Как только он просыпается, женский архетип с воинственного меняется на супружский — на смену Кали приходит Ума и дадее преображается в Сарасвати, архетип мудрости и гармонии.
то есть архетип супружеских отношений зиждется на том, что женщина охраняет ясность (пробужденность) сознания своего мужчины, не давая затуманивать его алкоголем-телевизором-ленью итд. Никакого достатка, никакого надежного плеча со стороны одного, это парная работа.

В тантризме, особенно тибетском, погружение в основы еще глубже, рассматривается не только чистый архетип, но и мужское-в-женщине и женское-в-мужчине, абсолютная сцепка и невероятной силы пары. Насколько я в курсе, ничего лучше нигде не придумано.

В христинастве пол вообще не принимается в рассчет, все ориентировано на милосердие, — в частности, взаимное милосердие в паре, и это тоже очень хороший принцип. Позднейшие наложения локальных церквей сильно подгадили, но положительных примеров все равно есть.
Во всех случаях, сначала приходится понять, что ты есть и что тебе ближе, а это очень сложная работа, особенно если надо ломать стереотипы.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 3 августа 2012 г. 01:50

цитата Лунатица

Функции, прославленные в фольклоре, беллетристике и девичьих мечтах: хозяина в доме, крепкого плеча и каменной стены.

Вам не кажется, что ориентироваться на фольклор, любовные романы и девичьи мечты — не самый удачный способ построить семью?

В ту же тему и

цитата Лунатица

без разницы функций откуда возьмется, например, рыцарское отношение к женщине?

Вы сначала сами придумываете, в чем эти функции состоят, а потом эксплицируете свои девичьи фантазии на образ идеального рыцаря.
Не устану повторять, не было никакого рыцарского отношения к женщине вообще, было особое отношение к Даме, — служанки, торговки и сельские простушки в эту категорию не попадали.
Рыцарский культ служения существует и сейчас, но он всегда направлен на женщину, превосходящую мужчину во всем — кроме физической силы, разумеется.

цитата Лунатица

Такие фантазии, что пугают "настоящих женщин"? Боюсь, что у "ненастоящих мужчин" фантазии окажутся куда более пугающими. Или удручит полное отсутствие фантазий на тему.

Очень деликатная тема, лучше ее не трогать. Единственное, что могу сказать из всей своей обширной клиентской практики — ни один самЭц не может сделать женщину настолько счастливой и сексуально удовлетворенной, как "ненастоящие мужчины", которых вы без всяких оснований подозреваете в скудости фантазии.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 августа 2012 г. 13:11

цитата Лунатица

Разумеется, хочется иметь рядом мужчину, выполняющего, прежде всего, мужские функции

Можно поинтересоваться, что это за функции конкретно? Секс предлагаю не упоминать, поскольку это вообще дело темное и мало кто знает, какие фантазии бродят в головах "настоящих мужчин".

Старые традиции говорят о разделении женских и мужских функций вполне конкретно, но это разделение вообще не связано с работой по дому или благосостоянием))) поскольку в культурах бедности, еще раз повторю, нет ни времени ни сил на что-то кроме физической работы.

цитата Полковник

"Высшая потребность в самореализации"? На чем основано это утверждение? ИМХО — на воспитании себя любимого в духе "мне, мне, мне и мне".

Мда. Обнять и зарыдать.
Предлагаю прекратить наше общение.
 автор  сообщение
 Музыка > Как вы относитесь к творчеству группы Massive Attack? > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 августа 2012 г. 04:27
Для меня самый крышесносный их ролик вот этот:

[video=http://www.youtube.com/embed/JG9CXQxhfL4]
Вообще у них видеоряд иногда настолько сильный, что предпочитаю их смотреть, а не слушать в плеере.
Мезонин, конечно, хорош, — открывается Ангелом, кто не видел ролик, посмотрите, удивительная вещь, маленький шедевр, — но больше всего люблю Blue Lines.
упс, а видео так не вставляется. И обычной ютубовской вставкой не хочет...
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 2 августа 2012 г. 04:11

цитата Полковник

Г-н Маслоу — очередной безбожник-путаник, обеспечивавший развитие идеологии общества потребления

Либо вы его с кем-то путаете, либо не совсем поняли, о чем идет речь. А речь идет о иерархии потребностей, из которых благополучие стоит в самом низу, там, где человек еще не отделяется от животного. Любовь, согласие, самец-добытчик и принадлежность к стае — все это встречается у животных.
Вот надо же, я вам про высшие потребности — знания, творчество, самореализацию; ясность сознания, наконец — а вы мне все

цитата Полковник

Желание женщины видеть в своем мужчине творца их семейного счастья и благополучия — норма. Отличное от этого — патология.


опять церковное понятие нормы и анафема на ученых-безбожников? Странно видеть это на фантлабе, впрочем не страннее, чем феодально-общинная модель семьи у грамотных людей.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 августа 2012 г. 03:16

цитата Terminator

Курильщик не ищет понимания, он ищет только объяснений, которые уложились бы в его картину мира.

Поддерживаю. Впрочем, давайте уточним — К. не только не ищет понимания, но и всячески его избегает. Что же тогда вы скажете про Черного?

цитата Nadia Yar

И как насчёт неинтеллигентских — такие были?

Shean, не знаю, что ответите вы, но в этом месте я не могу удержаться.
Для всей русской интеллигенции остальные 790 ребятишек остальной русский социум всегда был чуждой Наружностью. Университетские дипломы, заметьте, большой рояли в этом не играют, и круг слабопроницаем не из-за интеллигентского снобизма, а потому, что вода и масло не смешиваются по своей природе.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 1 августа 2012 г. 03:02

цитата Полковник

Классовое деление — оно не к душе отношение имеет, а к собственности

Не только. У каждого класса — хотя правильнее говорить о социальных стратах — разная система ценностей и разные модели семейных отношений.

цитата Полковник

Любая жена ценит более всего, чтобы муж работал на благо и процветание семьи.

Ну вот опять проекция своего опыта на все стороны света. Почитайте хоть про пирамду Маслоу, что ли — когда базовые потребности удовлетворены, в игру вступают совсем другие приоритеты. А если семья хотя бы в нескольких поколениях не принадлежит культуре бедности, то благополучие и авторитет мужа-кормильца вообще становятся чуждыми понятиями.
(а мед это да, пчеловоды вообще люди счастливые)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Мариам Петросян. Обсуждение творчества. "Дом, в котором... " > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 июля 2012 г. 05:54

цитата Terminator

Мне одному восприятие Nadia Yar напоминает Курильщика?

Вы считаете, Курильщик выписан таким уж чуждым Дому? Пятая его все-таки приняла (или четвертая, пардон, не буду сейчас проверять).
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 31 июля 2012 г. 05:35
Мне тоже не нравится принцип долженствования, но кому-то он ближе, это же нормально.
Вот смотрите, в одних религиях этические принципы это долг — особенно в протестантском деизме, в других — высшее наслаждение, например, в буддизме. Разный подход и результат разный, даже качество отношений в паре разное.
И вот в ту же тему общности интересов. Я даже не думала о таком варианте, как совпадение; как-то больше о эмоциональной щедрости, открытости, способности к эмпатии. В первое время влюбленности обычное дело спать в обнимку и смотреть на все глазами друг друга, это не обязательно должно пропасть во время брака.
Не все мужчины способны к такому тантрическому, можно сказать, слиянию, у женщин это как-то получается естественней, но если знать цель, можно делать усилие в этом направлении, нет? Во всех случаях, это парные ценности, их нельзя навязать, именно они должны совпадать с самого начала.
То же о традициях поведения в семье, если они существенно различаются, это сильный-сильный траббл.

Рыцарское поведение есть результат и следствие наследия и воспитания, для определенного класса оно естественно, но, пардон, люди этого круга не общаются с женщинами, способными устроить скандал.

Абсурд вопроса темы в том, что ее можно перевести так — должен ли мужчина вести себя как рыцарь, даже если женщина повела себя как базарная торговка? Или так :

цитата

если женщина Прекрасная Дама, то скандалов Прекрасны Дамы не устраивают, а если она обычная женщина, то с чего бы ее мужчине оказаться рыцарем в блистающих доспехах?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 июля 2012 г. 16:51

цитата Nicolle

Тем не менее такое явление есть.

Ну конечно же есть. Я протестую именно против клиширование — девочки с девочками ходят по кафе и по магазинам, мальчики с мальчиками в гараже разбирают мотоциклы. Проблемы не в том, что кому-то так нравится, а когда начинают считать это естественным и повсеместно принятым.

цитата Mierin

Потому что о работе думаю только когда переступила порог офиса утром и до того момента, как вышла оттуда вечером. С той секунды, как я сказала всем "до свидания" и закрыла дверь — она для меня больше не существует. Осудите?

Ну что вы, какое осуждение, только сочувствие. Для меня всегда было загадкой, зачем неглупому человеку работать, скажем, в офисе, когда есть столько прекрасных возможностей начинать понедельник в субботу (метафору не надо объяснять, верно?).


цитата Nicolle

В таком случае, у вас как раз это самое "идеальное совпадение". Явление редкое, вас с этим можно только поздравить и порадоваться за вас. Но так случается далеко не у всех.

Было бы нечестным с моей стороны не сказать, что я много лет работала семейным консультантом, до сих пор приглашают с лекциями и бывшие клиенты звонят из разных стран. Мне действительно крайне интересен феномен гармоничной семьи и отношения полов, но тут надо начинать с взаимоотношения мужского и женского внутри каждого отдельного человека. Но это уже совсем офтоп и не к месту. Только к тому, что нет, ни разу не совпадение, а результат. Тоже офтоп, поэтому замолкаю.
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 28 июля 2012 г. 04:49

цитата Nicolle

Miya_Mu , не выдергивайте слова из контекста. Не интересно друг с другом и не интересно с его/её друзьями (причем не со всеми).

Скажите мне, где я говорила про друг друга и друзей?
Исключительно про общность интересов. Не говоря про общее эмоциональное поле, огромную симпатию к дузьям друг друга, так что они сразу же станвятся общими.
Вам так нравится и вы привыкли к личному пространству — прекрасно. Я только про то, что это не единственный вариант.

цитата Mierin

Хотя бы потому, что любому мужчине нужна время от времени сугубо мужская компания с сугубо мужскими разговорами и прочим. Так же как и женщине время от времени нужны сугубо девчоночьи посиделки.

А вот против этого клише я всегда протестую. Особенно против категорического "любому мужчине". Опять же повторю — нравится вам традиционное распределение ролей — отлично, но это далеко не единственный вариант.

цитата Mierin

И 24 часа в сутки вместе — как-то не очень. Любому человеку нужно личное пространство и отдых друг от друга.

А мы еще и работаем вместе))) За десять лет не надоело. Мало того, мои родители всю жизнь проработали в одном и том же издательстве, за одним и тем же столом, друг напротив друга. Вы это осуждаете?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 27 июля 2012 г. 21:00

цитата Nicolle

Хм.. Ну мы с мужем встречаемся с друзьями по отдельности. Исключение составляют наши общие друзья. Все просто — если ему не очень интересно и комфортно общаться с моими друзьями, а мне с его — зачем принуждать?

Ключевое слово тут — не интересно))
Я, правда, слабо себе представляю, зачем бы мне жить с человеком, который не разделяет моих интересов. То есть в первом браке все именно так и было, но мне это казалось настолько...эммм...недоотношениями, что пришлось помнять.
Ах, да, когда-то я еще верила, что ссоры в семье это нормально и что у всех бывает.


цитата Мона Сэниа

А по-моему дикость какая-то всюду и всегда вместе.

Почему дикость, объясните?
 автор  сообщение
 Трёп на разные темы > При ссоре между мужчиной и женщиной, должен ли мужчина первым "идти на мировую", даже если он (мужчина) не виноват в скандале или считает, что не виноват? > к сообщению


авторитет
Отправлено 27 июля 2012 г. 19:04

цитата mischmisch

Без ложной скромности, скажу, что в результате муж уходит от друзей пораньше и потрезвее.

Никого не хочу обидеть, но чем тут гордиться? Я вообще не видела семей, где муж встречается с друзьями без жены, — хотя слышала, что такое существует, но это какая-то другая планета. На арабских свадьбах, говорят, женщины сидят отдельно от мужчин...тоже традиция, ничего особенного. Вне контекста все это звучит крайне странно, как и сам вопрос.

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  24  25  26  27 [28] 29  30 
⇑ Наверх