FantLab ru


Сообщения на форуме посетителя fox_mulder
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  803  804  805  806 [807] 808 

 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 14:08

цитата suhan_ilich

согласен, реки крови ), а еще классики часто о сексе с молодыми девушеками писали, причем не всегда с обоюдным желанием, "Бесы", "Воскресение", тоже лейб-мотив повествования

Ага, а еще пропаганда наркомании ("Анна Каренина"), сыноубийства ("Тарас Бульба") и отцеубийства ("Братья карамазовы"). Вобщем, у нас не классики, а сплошь какие-то садисты! Короче убедили, Перумов — наше все!
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 13:58

цитата Dimson

А "Преступление и наказание" куда бы поставили? Там же о маньяке, который топором старушек мочит?
Интересная интерпретация. Вы его в переложении Акунина читали?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 13:40

цитата Kurok

проверте себя на логику. Наших авторов Вы оцениваете сейчас, а "крутых" — только со временем. Или у Вас есть возможность побывать в будущем?
С логикой порядок. Просто не представляю как можно в одну шеренгу выстроить "крутые" произведения о вечных ценностях и всякие "пукалки-ходилки"!

цитата cherepaha

И все издатели 19-го века считали Достоевского и иже с ним гениями и не пытались их корректировать. Ага.
Я не пытаюсь сейчас обсуждать кто кого корректировал в 19 веке! Мне просто интересна логика Перумова и его российского издателя в связи с этой историей. И мне кажется, что русскому читателю здесь есть, о чем задуматься.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 13:23

цитата Feska

Если бы все было так легко, если бы можно было раскрутить и стабильно продавать любую дрянь, не обладающую определенным уровнем художественных достоинств, раскрученных гипербестселлеров было бы в разы больше: просто бери любого Васю Пупкина и с помощью его опусов греби баксы бульдозером.
Собственно так и обстоит дело. В качестве еще одного примера могу привести не абстрактного Васю Пупкина (извините,такого автора не знаю:-)))), а того же Дэна Брауна. Книга продавалась не за счет литературных достоинств (они ,извините, отсутствуют), а только из-за мощной рекламной компании. И его новая книга (2008), будет продаваться еще лучше, ее снова прочитают все кому не лень, только чтобы понять, что он там еще нагородил!
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 13:16

цитата Dimson

Знаете, в своё время и Достоевского гнобили как коньюктурщика и халявщика, ибо писал на скорую руку, заранее продав права на роман, после того, как влезал в долги.
Я ведь и говорю: время покажет.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 13:15

цитата Kurok

Правильно — даёшь американские комиксы!
Вы опять все неверно интерпретируете! Хотите обратные примеры — обратитесь к графическому творчеству Нила Геймана, Клайва Баркера или Алана Мура! А комиксы... Я вот считаю, что по уровню прорисовки персонажей, Перумов — это тот же комикс, только написанный словом!
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 13:11

цитата Dimson

1. Поскольку речь идёт о переводе, может шведы таким образом своих переводчиков пытаются подкорректировать.
Нет, требования предъявлены именно автору. Перумов уже намекнул, что гмм.. облегченный вариант появится со временем и в России. Оно и понятно,деньги лишними не бывают.

цитата Dimson

А вообще в европе и США сейчас в моде "графические романы". Там даже "графоманской мути" минимум.
Если уж на то пошло, то и такая форма имеет право на существование, ведь главное в произведении — это идея, а какими средствами ее раскрывать решает автор

цитата Kurok

Бирки кто клеит? Ну там сюда — "Дар божий", сюда — "Коммерческая посредственность"?
Я лично ничего не наклеиваю! Литературу оценивают со временем. И если уж пошла такая пьянка, если лет через 150 люди будут судить о развитии литературы в 20 веке на примере Перумова, то наш период рискует войти в анналы в качестве очередного "Смутного времени"!
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 12:55

цитата kkk72

Интересно, что осталось бы от Чехова, Гончарова или Достоевского после такой корректуры?
:-D:-))):-DМы говорим сейчас о разных вещах!Не надо путать Дар Божий с коммерческой посредственностью!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 12:52

цитата irish

Вы заблуждаетесь.
Возможно.Но как еще можно объяснить феномен форменного обожествления книг, которые посредственно написаны и не содержат ни единой свежей мысли. Чтение книг про Поттера — это постоянное дежа вю из Урсулы Ле Гуин, того же Толкиена и еще доброй дюжины авторов.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 12:44

цитата Feska

Полную какашку можно втюхать 1 раз, ну два. Семь раз подряд — только если "жертвы" имеют уровень интеллекта на уровне даунов: хватательные рефлексы — и все.

На этом как раз построена вся современная рекламная индустрия.
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 12:37

цитата mastino

А может причина в том, что они просто к нам не доходят? Может переводятся всё таки не худшие вещи? Не думаю, что графоманство имеет географическую окраску.

Согласен. Но с другой стороны, среди русских авторов нет( по крайней мере лично я их не вижу) тех, кого можно было бы без урона для национальной репутации печатать за рубежом. К примеру, сейчас "Хранителя мечей" г-на Перумова пытаются печатать в Швеции. Так шведское издательство предъявило автору жесткие требования сократить цикл наполовину ( иными словами вырезать всю графоманскую муть, в которой персонажи слоняются без дела и внятных мыслей — и так на протяжении сотен страниц). У меня вопрос: а что мешает нашим издателям "корректировать" излишне писучих авторов. Потому что Перумов (здесь можно подставить любого другого автора, благо симптомы у всех одинаковые) — это такой Супер-Пупер Мастер, что каждое его слово( и даже не имеющее никакого значения для произведения) — это Бриллиант? Или просто у нас "Пипл и так схавает"!
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 10:19
Вы знаете, а ведь авторы опроса по-своему правы. Я не знаю ни одного другого автора, который получил бы известность только благодаря PR технологиям. В принципе после такого Роулинг может издать даже список покупок в супермаркете, при условии что на нем будут стоять 2 магических слова "Гарри Поттер"... А если серьезно, грустно осознавать, что PR технологии могут создавать из полного нуля не только президентов, но и любимых миллионами авторов. Я   убежден, что 99,9% поклонников ГП просто велись на душещипательные истории о мальчике, которого по дороге из книжного магазина попал под машину, потому что на ходу читал Роулинг и т.п. В средние века человеку показывали раскаленный прут, а потом прикладывали холодную сталь, но что интересно на коже вскакмвал натуральный термический ожог. Одним словом, Роулинг — это самый раздутый миф современной литературы!
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 09:44

цитата Dimson

А для меня главный критерий литературы — её увлекательность. Способность автора увлечь за собой. Идейность/безидейность — мы же не на партсъезде находимся.
Б.Олдисс как-то назвал фантастику самым жизненным жанром, потому что она описывает мир, в котором будут жить люди. Так вот пальба (или швыряние файерболами, кому что ближе) всех по всем , имеет такое же отношение к фантастической литературе, как произведения Д.Донцовой — к жемчужинам детективного жанра. Правда, я сам их не читал, но знакомые рассказывали, что они тоже очень увлекательные...
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 25 января 2008 г. 07:39

цитата kkk72

В целом, на мой взгляд, перечисленные авторы пишут довольно неровно, но большинство их произведений вполне читаемо и никак не может называться мусором.
Давайте определимся с понятиями. Для меня мусор — это литература, после прочтения которой мне жаль потерянного времени, безидейная (чаще просто паразитирующая на чужих идеях) и совершенно пустая. Сюжеты этих книг можно описывать, как в старом сюжете "Ералаша" про маститого писателя на творческой встрече в школе : кто кому, по какому месту и сколько раз! И еще о наболевшем: почему у нас молодые авторы, которые вроде как еще только подают надежды, уже через пару романов начинают писать как стареющие графоманы со стажем (вроде того же В.Головачева). Не спорю, графоманов, обсасывающих из года в год одну и ту же идею (чаще опять же, не свою), хватает и на Западе (яркий пример — "меч истины"Гудкайнда), но на нашем рынке их количество явно переходит все допустимые пределы!
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Чего не хватает современному русскому фэнтези? > к сообщению


миродержец
Отправлено 24 января 2008 г. 14:41
А я не провоцирую, я констатирую
 автор  сообщение
 Кино > Трансформеры (2007) > к сообщению


миродержец
Отправлено 24 января 2008 г. 14:39
С каждым следующим годом рецептура голливудского блокбастера для семейного просмотра напоминает фразу из классического советского фильма : "Детям- мороженое, бабе — цветы". Съемка фильма со 150 миллионным бюджетом похожа на сборку конструктора "Лего": подросткам — шутки на темы полового созревания, женщинам — пунктирную лав-стори, мужчинам — свежие передовицы о победах в иракской войне,афроамериканцам — соответственно, их разбитных собратьев, которые легко уделывают чопорных WASPов, а полученную.. гм, массу плотно завернуть в развевающийся по ветру американский флаг! В итоге, сами трансформеры всем по боку. В их схватках даже не разобрать, кто редиска, а кто истиный защитник американской демократии ( хоть бы раскрасили их, что ли). Экшен начинается уже в конце второго часа, когда все эти родители, словно сошедшие с лозунгов за победу в выборах демократической партии, подростки, прямиком списанные из первого "Очень страшного кино"и прочие ходячие шаблоны, успевают настолько навязнуть в зубах, что просто молишь о победе плохих железок над этим раем из рекламы здорового питания! Но- нет, добрые роботы с помощью доброго министра обороны с дробовиком наперевес, при поддержке самой доброй американской армии спасут всех . Занавес, зрители выходят из зала под звуки своеобразного гимна созидания этой нетленки "What i.ve Done", который в контексте фильма уместно перевести как "Е-мое, что ж такое мы наснимали?"
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Дж. Роулинг. Обсуждение творчества > к сообщению


миродержец
Отправлено 24 января 2008 г. 13:40

цитата Feska

Ладно вам сердиться. С классиков не убудет от того, что кому-то их книжки не по нраву. Классикам, думаю, на это наплевать

Безусловно, особенно, если учесть, что их уже много лет нет на свете
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 24 января 2008 г. 13:32
А по остальным?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 24 января 2008 г. 13:23
Белянин, Злотников, Орлов, Казаков, Громыко, Синицын..... Достаточно, или я еще кого-то пропустил?
 автор  сообщение
 Другие окололитературные темы > Читатель - основная причина кризиса и в русскоязычной фантастике > к сообщению


миродержец
Отправлено 24 января 2008 г. 13:20

цитата Dimson

И ещё мне кажется, что если бы Перумов выпускал свои новые книги не в ЭКСМО, а в Армаде, то его "Тёрн" лежал бы на полках магазинов нашего города не по 200 рублей за книгу, а за 100-120.
У меня, почему-то складывается впечатление, что я по ошибке попал на фэн-сайт "Армады"!
Кстати, Перумова и так хорошо покупают, не взирая на те самые злосчастные 200 рублей. Может все-таки не в цене дело?
А что касается качества издания.... Может мы все-таки о разных сериях говорим?

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ...  803  804  805  806 [807] 808 
⇑ Наверх