Джо Холдеман «Бесконечная война»

Давненько этот роман лежал и ждал своего часа, наверно так же релятивистское изменение времени состарило меня настолько, что в данный промежуток своего эмоционального, возрастного и литературного багажа меня не впечатлило ни разу. Может быть огрехи перевода, но написано скучно, сухо, герои картонные. Есть интересные элементы о будущем земли — это чуток подтягивает роман. Вобщем как вещь, которую долго ждешь, получаешь и разочаровываешься, если не читать хвалебных отзывов и оценок, то вполне себе потянуло бы на средненький роман. Чего нибудь другого у Холдемана еще почитать не возникло.

Для меня это уникальный роман!!!

Это НЕ значит, что в нем самый лучший сюжет(хотя он не плох 7 из 10)

В нем НЕ много красочных описаний окружающего мира(я бы даже сказал — описания немного сероваты)

Для меня были интересны переживания героя в постоянно изменяющемся мире.

Но что в нем уникально, так это реалистичность космических битв и полетов. Всё это теоретически возможно уже сейчас.

Например: можно за какие-то 2 года(корабельного времени) разогнать корабль до субсветовой скорости и за это время на земле могут пройти столетия !!!!

Для примера, 99% современной космической фантастики, оперирует такими понятиями как эскадра кораблей, битва флотов и т.д. но это бред: космические пространства огромны и вероятность концентрации в каком-то одном месте флота абсурдна(потому, что его будет очень просто уничтожить даже современным оружием) а если флот будет вести себя разумно, то динамика битв сведется к 0. Ведь даже если выстрелить лазером то он от земли до солнца будет лететь 8 мин, и за это время корабль может переместиться в любое место, не говоря уже о выстреле плазмой, которая будет лететь в десятки раз медленнее. А если представить, что корабли имеют гипер-двигатель и могут разгоняться до скорости света(или быстрее) то за время 1-ой (даже самой быстрой) космической битвы на земле могут пройти тысячелетия !!!!

так вот уникальность этого романа в том, что в нем описывается человек, который участвует в таких(близких к реальности) войнах, и его взаимодействием с окружающем миром — что я не встречал ни в 1-ом романе, я думаю потому, что не удобно учитывать такие временные сдвиги, а всем читателям удобнее воспринимать космической корабль как автомобиль, а планеты — как города..... Раньше это называлось «космо оперой», в негативном смысле: «мыльная опера» только в космосе.

Для показа бессмысленности войны есть два способа: первый — затяжное томительное повествование, когда ничего нового не происходит, лишь меняются лица соратников или врагов, и второй — абсурдистская комедийная постановка. Примеров и первого и второго подхода в мировой литературе достаточно. В данном случае, как я понял, автор решил пойти по первому пути, но, видимо, количество мыслей, переполнявших голову, было настолько велико, что раз за разом Холдеман сбивался на второй путь, а в конце вообще «вышел в полный астрал» с представлением человека будущего. При этом у меня логичной картинки воюющего человечества не складывалось. Возможно, так и задумывал автор. Потому что как соединить контроль над рождаемостью и ведение тотальной войны? Как совместить безработицу и масштабное военное производство?

Да, тут ссылались на Вьетнам. Похоже. Вроде и есть война, а вроде и нет. Страна живёт на мирный лад, и тем не менее тысячи юношей отправляются на войну. Это придаёт войне абсурдную форму, соглашусь. Но это не подход номер 1.

Не знаю, мне из-за смешения стилей, комбинации двух подходов роман не особенно понравился. Но запомнился. Хотя перечитывать не буду.

Для меня это одна из базовых книг в научной фантастике.

Автор смог предельно четко показать эффект «футуршока» и соотношение периферии человеческой цивилизации с научным центром. До этого романа (и после тоже) создавалось очень много текстов про затерянных колонистов, к которым прилетают товарищи с восстановившихся материнских планет, и удивляются, до чего ж дошли эти колонисты. Мутировать могли, или пацифистами стать, или про государство забыть.

А в нормально поставленном мысленном эксперимент вышло, что центр цивилизации эволюционирует так быстро, что периферия почти не успевает за этим темпом. Цивилизация как машина, и обороты в двигателе зашкаливают. Сотни тысяч изобретений каждый день, миллион новых механизмов, больше открытий, больше, больше, больше...

И война тоже машина. Люди на ней постепенно утрачивают человечность. Через тысячу военных действий (не чередования мир/война, а непрерывной войны) мы видим практически полное подчинение индивида государству. В вопросах любви, службы, вдохновения, тайны. Какие-то секреты людям позволяют иметь, но лишь для лучшей работы.

Еще не расцвел «трансгуманизм», не родился киберпанк и образ человеческого сознания в компьютере не стал «вышибать» с поля боя классическую космооперу. Даже «Звездные войны» еще в будущем. Но романтику межзведных сражений книга убивает напрочь.

Даже если любовь главных героев все-таки прошла весь этот ад...

оценка книги, в данном случае, не есть только впечатление от художественной составляющей романа(Небьюла, Хьюго- нашлись впечатленные без меня).Прочитал её через 20 лет после написания, но то, что так припоздал совсем не обидно, вон сербы и поляки тоже заценили роман с изрядным опозданием, но урок-то какой хороший получается(дооолгий). Не антивоенность задела, а как бы и не наоборот: от легионов рима и караула, который устал, до маршала египта и июля турции- видим, что есть люди, которые несут бремя «человека в погонах». Увели их дела военные в даль космическую и ... ЧИНОВНИК стал править безвозбранно. Заметьте на кого наиболее велико влияние нетрадиционно-с...-ориентированных- на политиков, которые и рассадят, после победы, по тёплым чиновничьим креслам толерастов- показала мне такую дорожку цивилизации вот эта книга (пацифизм или нонконформизм?:-ь) Много ещё «составляющих» у моих впечатлений; хорошая по этой части книга

Пребывая под сильным впечатлением от хайнлайновского «звёздного десанта» решил копнуть чуть глубже в милитари сайнс фикшн.Прочитав в мире фантастики о неком Холдемане и его Бесконечной войне,заинтересовался.Автор ветеран вьетнамской войны (в отличии от не служившего Хайнлайна),роман по слухам был силён в техническом плане,а это как раз то,что я люблю в фантастике.Вобщем купил издание из моей любимой серии «шедевры фантастики».Огорчило низкое качество бумаги-почти наждачка,а так в целом был рад и сразу же принялся за чтение.

Роман рассказывает о «военном» пути новобранца.От его прибытия и до демобилизации.Многие каноны соблюдены-это жёсткая и зачастую опасная муштровка кадетов и непосредственно война.Каждый эпизод из жизни Манделы чётко дозирован и не надоедает.Причём Холдеман описывал это настолько чётко,что не просто веришь в это,а появляется ощущение уютности,будто сам там уже не один год. Наверное,сыграла роль военная карьера автора.К тому же милитаристам интересно будет детальное описание оружия и его эволюция.Вполне смелые и логичные предположения.

Что также сразу понравилось,так это «твёрдость»,таки правда была о том,что в техническом плане роман силён.Все эти ускорения,замедления,увеличение силы тяжести и всё другое ,что касается корабля-это супер.Но автор не забыл и о физике на разных планетах, и о физике внутри скафандра.С этой стороны просто улёт!Да еще и блестящая идея с релятивистским замедлением времени.В какой-то мере герои возвращаются домой и описывается новый социальный уклад.Здесь начинается социальная фантастика(может кое-где даже сатира).С этой стороны тоже весьма всё хорошо и я скорее поверю в такое общество,чем в военную диктатуру ,как у Хайнлайна.Социального анализа не так уж и много,герои почти сразу возвращаются в армию и далее уже начинается самое интересное-непосредственно война,большое количество битв и так далее.

Немного удивил финал-слишком уж он хорош и маловероятен.Вероятен,не сказочный,но всё же не очень верится,но впечатления не испортил.Оно было и без того слишком сильным.Джо Холдеману удалось совместить военную,твёрдую и социальную фантастику воедино и получился просто фантастический(простите за каламбур)блокбастер,который угодит и вашим и нашим.Здесь даже лав стори есть,я просто не представляю по какой причине этот роман может не понравится!Если кто мне не верит-то сие произведение относится к редким представителям «хьюгонебьюлистов»,тобишь тех,кто получил сразу 2 главные премии фантастики,то есть одновременно полюбилось ,и читателям,и самим фантастам.

Кстати,произведение весьма динамичное и довольно несложно его экранизировать,получился бы прекрасный блокбастер,когда-то Ридли Скотт собирался,надеюсь до этого скоро дойдёт.Произведение стоит того.

«Бесконечная война»- образец научной фантастики,посвящённой проблеме конфликта с инопланетянами.По своему стилю очень напоминает такие романы Р.Хайнлайна как «Космический патруль»,«Между планетами»,«Звёздный десант» и представляет собой острую полемику с последней.Творение Дж.Холдемана не является космической оперой в её традиционном понимании,поскольку имеет совершенно иную стилистику.Это не развлекательная литература,написанная в героическом ключе.Здесь нет супергероев, утрированных злобных пришельцев, коварных злодеев и звёздных принцессЗдесь показана война в космическом пространстве и на дугих планетах со всей возможной трагичностью и немалой долей натуралистичности.Основной тезис,который автор пытается до нас донести: всякая война есть зло.И не важно,где и когда она происходит.Не важно,кто является противником.Изначально главным героям кажется что убить пришельца гораздо проще,нежели человека.На то он и пришелец.Но уже после первого боя,больше похожего на бойню их начинает мутить от убийств и крови.И в последствии,теряя своих друзей, главный герой вовсе не пылает ненавистью к врагам. Он не ненавидит их,хотя война искалечела его жизнь,лишила боевых товарищей,разлучила с любимой.По мере того,как он преобретал новые воинские звания он терял последние нити,связывающие его с прошлым.Вся его жизнь оказалась одним растянутым во времени служением Молоху.И всё же он не питает ненависти к врагам, но его сердце всё сильнее наполняется горечью.Война превращается в один нескончаемый кошмар из которого есть только один выход: смерть. Короткие побывки на Земле в промежутках между битвами не приносят облегчения.Родная планета меняется И уже не похожа на тот дом,который он покинул когда-то.Из-за релятевистского замедления времени здесь проходят сотни лет.Солдаты стали для землян пришельцами из прошлого,живыми ископаемыми,древними анахронизмами.Хотя к ним и относятся с почтением.Как никак защитники цивилизации.Сама же цивилизация изменяется до неузнаваемости.Стоит отдать должное провидческому таланту Холдемана.Уже в далёком 1974 году он предвидел такой способ уменьшения рождаемости,как повсеместное распространение однополых браках.И здесь прослеживается ирония автора.Бравые вояки проливали кровь на дальних рубежах и тут выясняется что они защищали кого?Сборище извращенцев.Впрочем извращеннцами назвали их самих.В эпоху торжества содомии гетеросексуальность стала отклонением от нормы.Постыдным пороком.

Из научных идей романа примечательно использование коллапсаров (чёрных дыр) для межзвёздных перелётов.Ведь возле каждого из них вследствие искажения пространства и времени возникет тоннель,соединённый с определённой областью Вселенной.Такая транспортная система чем-то напоминает пространственно-временныетоннели,описанные Луис Макмастер Буджолд в Саге о Майлзе Форкосигане. Так же интересно описание экипировки солдат.Каждый из них в бою закован в прочный экзоскелет со встроенным вооружением.Подобные механизмы мы можем увидеть например в фильме «Аватар».

В завершение хочу сказать о классификации этого романа.Он слишком научен и трагичен чтобы быть космической оперой, поэтому он гораздо ближе к чистой научной фантастике.И ещё. Однажды издатель сказал Холдеману,что если бы «Бесконечная война» не завершалась счастливым концом,то он бы просто отаказался её издавать.На что Холдеман ответил,что никакого счастливого конца,вопреки распространённому мнению там нет.Почему? Прочитаймте,подумайте,и вы поймёте.

Роман Джо Холдемана «Бесконечная война» принято считать своеобразной полемикой со знаменитым «Звёздным десантом» Хайнлайна. И полемикой успешной, поскольку книга Холдемана имеет больше регалий, чем роман Хайнлайна. Однако что же выразилось в этих премиях — восхищение литературными качествами книги или всё же её настроение отчаянья и безысходности, основная идея о бессмысленности войны, которые как никогда были близки в то время американскому обществу?

Середина семидесятых — время, когда Америка подсчитывала свои кровавые плоды вьетнамской войны — длившейся десяток лет и стоившей сотен тысяч жизней американских солдат и миллионов — вьетнамцев. Войны, в которой даже победа не смогла стать хоть малейшим утешением для американского общества, поскольку таковой и не было. Мы легко можем понять настроение американцев, пережив те же чувства спустя десяток лет после войны в Афганистане.

Вьетнамская война оставила рубцы на теле и в душе и Джо Холдемана. Именно это привело к появлению «Бесконечной войны».

Автор отождествляет главного героя прежде всего с самим собой, поэтому мысли, поступки, отношение к происходящему рядового Манделлы — это прежде всего мысли, поступки и отношение самого Холдемана. Несмотря на то, что изложение событий ведётся от первого лица, их описание не является слишком эмоциональным, а похоже скорей на перечисление событий — впрочем, тут автор прибегает к тому же приёму, что и Хайнлайн (ну куда ж без него, ведь полемика как никак!). Холдеман употребляет ещё несколько сюжетных ходов, сходных с теми, что есть у Хайнлайна — муштра, гибель товарищей главного героя, однако если в «Звёздном десанте» всё это кажется подчинённым высшей цели, то здесь — выглядит лишённым всякого смысла. Как и у Хайнлайна, главный герой вовлечён в войну с чуждой инопланетной цивилизацией, однако ни разу ни один «звёздный десантник» не выразил критичности к самому факту войны и методам её ведения, в то время как у Холдемана очень явно видна и осуждается жестокость по отношению к чужим. Конечно же, книга Холдемана, физика и астронома по образованию, выглядит намного более «научной» фантастикой, чем роман Хайнлайна, однако я не склонен видеть в этом недостаток — Хайнлайну излишняя научная достоверность была, на мой взгляд, не так нужна для реализации замысла романа. Зато общество, в котором развиваются события книги, более, так сказать, обосновано, продумано именно у Роберта Хайнлайна — прекрасно объясняется, почему оно таково и на чём зиждется его стабильность, в то время как у Холдемана каждый из показанных временных срезов кажется всё более невероятным с точки зрения возможности его реализации. Хотя тут случилась прекрасная сюжетная находка последнего. Посмотрите: если у Хайнлайна соперником человечества является общество кастовых насекомых по типу муравейника, то Джо Холдеман в одном из временных срезов изобразил в виде такого общества само человечество! Вот тут, я, признаюсь, мысленно зааплодировал. Гигантские дома-города, ценность человека для общества исходя из его полезности — вот тебе, Роберт! Это не Клендату, это — Земля.

Да и в конце книг главные герои остаются каждый со своей радостью — лейтенант Рико вдохновенно совершает очередную десантную выброску, а вот майор Манделла получает то, что, казалось, безвозвратно потеряно — мир и семейный уют рядом с любимым человеком...

Однако не рискну всё же назвать «Бесконечную войну» полной победой над бравым «Десантом». Изначальные условия, описанные в книгах, всё же сильно разнятся. Нельзя рассматривать эти книги как два противоположных взгляда на одну и ту же ситуацию. Хотя мнение Хайнлайна (который, впрочем, соглашается в этом с Клаузевицом), что война есть продолжение политики и в этом нет особого зла, опровергается Холдеманом, указывающим на трагичность, ошибочность, бессмысленность войны, но не в том — главный посыл «Звёзного десанта». Ответственность, право решать за общество и его цена для каждого человека — вот что главное у Хайнлайна. А война с багами тут — лишь инструмент для того, чтоб показать цену. И в этой плоскости я не вижу собственно полемики. Такой вопрос в «Бесконечной войне» не поднимается. Главное в ней, конечно, — это её антивоенная, пацифистская направленность. Ну что ж: война — это плохо, а мир — хорошо, с этим я согласен полностью и в этом Джо Холдеману меня совсем не нужно убеждать. Вот если бы ещё все остальные люди в мире были того же мнения...

Возможно, в 70-е, 80-е, 90-е она, то есть эта книга и была: ух, какой! Сейчас же, в современность: можно-стоит читать. Это лучше в РАЗЫ, чем всяких писателишек почитывать из серии «Мир Дрея Пупа» или «Охренительный фантасмагорический боевик»!

В целом, книга получилась затягивающей — настоящей, научно-фантастической, а это редчайшесть! Живохонькой и отвратительной местами, особенно в том, где возмущению не было предела: тьфу плять, и ТУТ гомосня! Не дай Бог, чтобы пришло ТАКОЕ время, когда понимание о нормальной семьи будет испепелено!!!

С уважением, AlexeyPenza.ru

Забавно видеть некоторые вещи и решения которые виделись фантастам в далеких 70х. Зато тенденции общества к сожалению совпадают достаточно точно. Поощрение педофилии со стороны правительств, особенно. Обидно, что достался корявый перевод, за него-то и снизил баллы.

Великолепная книга. Щемящая душу песнь «сломленного пацифиста» — человека, ненавидящего войну, жестокость, но заставляемого обществом воевать, убивать и превращаться в животное. Аналогии здесь не столько с войной во Вьетнаме, сколько просто с Войной в общем — это и методы зомбирования (гипнотическое внушение = оголтелая ура-патриотическая агитация, забивающая сознание) и непонимание солдатом того общества, которое он защищает, абсурдность самой войны в целом да и многое другое...

Очень хорошая военная фантастика. Автор решил, видимо, по максимуму вжиться в образ своего героя — и у него получилось. Как получился и сам герой — человек, вдруг вступивший на путь, с которого в буквальном смысле невозможно свернуть.

То, что он нашел выход не в ненависти, а в любви и в отчаянных попытках сохранить себя «изначального» — отдельный плюс.

Должно быть, я расплачиваюсь за гигантское удовольствие от чтения «Покорения Южного Полюса» Роланда Хантфорда, потому что уже вторая художественная книга проходит по касательной.

В данном случае виноват, во-первых, перевод: он был отвратительный. Думаю, это основная причина моего прохладного восприятия «Бесконечной войны» — косноязычное недоразумение, выполненное студентом кулинарного техникума в свободное от бланширования время. Во-вторых, книга показалась мне несколько, как бы это сказать, схематичной. То есть, в большей степени я воспринял ее как набор идейных положений, чем как литературное произведение. Такой футуристический чертеж. Любопытно как концепция, не слишком убедительно и вдохновенно как роман.

В-третьих, я только что узнал, что это, оказывается, полемика со «Звездным десантом» Хайнлайна, который степенно ждет своей очереди. Что в некоторой степени объясняет – хотя и не снимает – второй пункт моих претензий. И, пожалуй, немного приближает встречу с «Десантом».

А в целом мимо.

Думаю, не стоит сравнивать эту книгу со «Звёздным десантом», хоть её и принято считать неким ответом хайнлайновскому роману.

Потому что «ЗД» — это лишь трибуна, с которой Хайнлайн вещает свои политические и прочие взгляды на жизнь, время от времени отвлекаясь на оды боевым скафандрам и скучные подробности армейского быта.

«Бесконечная война» — это прежде всего история человека. Человека силой забранного в армию, а позже силой там удерживаемого. Благодаря этому книга и приобретает антивоенную направленность.

В книге нашлось место и для таких полных грустного юмора фраз, как (цитата уже была в какой-то рецензии раньше) «Реальность перестаёт быть такой уж реальной, когда ты изучаешь общую теорию относительности. Или буддизм. Или тебя забирают в армию», нашлось место в ней и для интересных боевых приключений с геройствами и выходами из безвыходных ситуаций, нашлось и для описания занимательных особенностей планет, инопланетян, а также быта землян будущего.

В принципе всего вышеперечисленного уже достаточно для хорошей, даже отличной фантастической книги. Вот только, на мой взгляд, книгу малость портит концовка. Слишком она вышла банальна и дидактична. И главное, она не соответствует названию романа! Неужели Холдеман решил, что если он не введёт в свою книгу суперумных людей будущего с коллективным сознанием, выполняющих роль Капитанов Очевидностей и расставляющих все точки над і, то мы не поймём, что он хотел сказать?:insane:

Не зря этот роман снискал столько наград, очень сильное оригинальное произведение со своеобразной атмосферой. Во время чтения чувствуется отвращение вообще к войне и насилию, к их бессмысленности и идиотизму, что мне очень близко, хотя я и люблю почитать военную фэнтези. Но одно дело почитать, а другое брать автомат в руки идти убивать по приказу.

К своему стыду, я ещё не читал Звездный десант Хайнлайна, а смотрел только фильм Пола Верховена, но обязательно прочту и постараюсь сравнить эти два произведения, но я уже до прочтения вижу точки столкновения Хайнлайна и Холдемана и пока я склоняюсь ко второму.

Концовка очень порадовала, я весь роман надеялся, что в конце концов бесконечная война закончится и главный герой найдет свое счастье.