Роберт Хайнлайн «Чужак в чужой стране»

То что это книга, заслуживающая внимания, уже видно по значительной дискуссии, ведущейся здесь:glasses:

Непонимание смысла и значения данного произведения на мой взгляд может проистекать из двух причин: незнание, а также непонимание исторических РЕАЛИЙ середины 20 века, или недопонимание смысла самого произведения. Другими словами, человек читая книгу и представленные в ней события и философию считает само-собой разумеющимся, естественными вещами. Ну хиппи и хиппи, что такого?! Однако, Хайнлайн писал Чужака 10 лет, начиная с 1951 г., когда о хиппи не было и слова (но были некоторые зачатки). Началом данного движения принято считать 1965 г.

В общем, Хайнлайн конечно чувствовал «тревожные нотки» американского общества того времени (без этого невозможно стать великим), но это не тупая аппликация философии хиппи (пусть даже он и знал о только-только зарождающемся движении:wink:). Нет! Западное общество середины 20 века это пусть и не так ярко как в СССР — общество маленьких винтиков, мелких клерков, фермеров, живущих своей маленькой автономной жизнью в ожидании Третьей мировой. В то же время — это общество еще индустриальное, где двигателем прогресса является МЕХАНИЗМ.

Таким образом, роман Р. Хайнлайна — это попытка отразить «неправильность» в векторе развития человечества, которая может привести к катастрофе (что действительно было актуально уже в 1962 на Карибах). Это — попытка развеять миф о цели, о миссии человека. И миссия — не в алчности и доминировании, а в любви и взаимопомощи. Целью человека должен являться ЧЕЛОВЕК. Как бы вы думали, за что бьется современная философия вот уже более 500 лет? ГУМАННОСТЬ=ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ! и РАЗУМ!

Автор хлесткой пощениной напомнил об этом.

Любимая книга. Не только у Хайнлайна, а вообще на данный момент.

Считаю, что еще не все в ней до конца поняла. Буду перечитывать не раз.

Заставляет анализировать, сравнивать, размышлять «А если бы...». Мозг не будет отдыхать точно.

Сильная, впечатлившая книга. Честно говоря, до этого я знал Хайнлайна в качестве автора несколько тупой твердой НФ с неумеренным социальным пафосом, и эта книга очень сильно подняла его репутацию в моих глазах. Одна из лучших книг американской фантастики.

Уже начало очень интригует. На примере Майка автор пытается смоделировать некую чуждую человеку психологию сверхдуховного существа. Убедительность потрясает, интересно вникать в мысли такого человека, взглянуть на мир его глазами, наивными и мудро отчужденными. Затем действие закручивается, следуют погони, опасности, странные поступки. В доме Джубала Майк окончательно раскрывается как личность, «вникает» в наш мир. Несмотря на то, что подсознательно читатель ожидает провала этой интеграции, Майк справляется с новой информацией, и, осознав себя человеком, преображается. Он уже не наивный марсианин, а новый тип человека, существо, вобравшее знание иного мира, и готовое нести его людям. Внезапно в безвольном созерцателе пробуждается истинно человеческая сила, и он становится новым пророком.

И вот уже продолжение не столь интересно. Автор как бы упивается своей фантазией, постоянно пережевывая сущность новой религии, устройство коммун и т. д. Книга становится неким, впрочем довольно робким, руководством к действию. Впрочем, автор не стремится создать новое Евангелие, он ироничен (хотя бы сцены с Фостером на небесах) и смотрит на происходящее свысока ( в прямом смысле, прологи к главам и есть некий «обзор» Марса, Земли и Небес со стороны). Что не помешало всяческим хиппи сделать это произведение своим Священным Писанием. Однако, следует отметить, что начальные части романа были все же сильнее. Практически, кульминацией романа становится первый сексуальный опыт героя, после чего он полностью становится человеком, познав один из главных аспектов человеческой жизни. Имхо, на этом месте роман можно было бы смело заканчивать, сектантская же деятельность героя – это слишком человеческое, неинтересное, написанное более от ума, нежели от души. Да и многие навязчивые идеи автора, знакомые с его ранних книг полезли со всех сторон: свободная любовь, коммуны, социальное равенство и т. д. Не стоило делать героя проповедником авторских идей, иначе его образ может стать более примитивным, подчиненным. Но этот недостаток никак не умаляет философской глубины книги, хотя и сдвигает ее в сторону общественно-политических и религиозных, а не художественных.

Поднимает произведение до начального уровня неожиданная, парадоксальная, шокирующая концовка. Акт каннибализма вызывает горькую улыбку – человечество так ничему не научилось…

И все же это без преувеличения великая книга. Выдуманная почти с нуля невероятная философская система потрясающе убедительна, пришельца-землянина окружает мистическая атмосфера, а мир причудлив и узнаваем одновременно. К тому же, повороты сюжета непредсказуемы, в первых главах с некоторым подозрением опасаешься скатывания в обыкновенный экшн, но каждый раз удивляешься авторской фантазии. Очень хороши герои, в основном Майк и Джубал, носители разной мудрости. Интересно, что автору гораздо ближе второй, хотя это подмечено далеко не всеми. Земной наставник и второй отец Майка, он зачастую оттеняет его нечеловеческий холодный оптимизм, трезвым взглядом на мир напоминая античных философов. Лично для меня это самый симпатичный персонаж в романе, ибо Майк зачастую пафосен и не вполне человечен.

Майк сравнивается с Христом, что неудивительно – в те годы американская культура вообще была пронизана поисками новых откровений и многим казалось, что на пороге стоит новый Золотой век, активно развивались молодежные неформальные движения, секты плодились как грибы (и не без их, грибов, участия), это была эпоха интенсивных поисков раскрепощенного духа, удивительных (иногда чудовищных) духовных экспериментов. На этом фоне роман Хайнлайна одними был воспринят как руководство к действию, другими – как шокирующая опасная ересь. На этом фоне потерялась самокритика учения, столь тонко присутствующая в романе , что ее принимали за дежурную порцию юмора.

Автор не сулит утопии. Новый мир рождается в муках, как и всегда. Горько и обидно смотреть на человечество, распинающее очередного пророка, который гораздо удобнее в качестве мертвого идола, чем живой личности. Ясно, что у новой религии большое будущее. «Кто мертвее – тот и свят…» Грусть уносит в своем сердце Джубал, понимая, что время откровений прошло и на земле стало меньше одним человеком и больше одной религией.

Итог: повторюсь – великая книга, вполне отражающая настроения времени «расширений сознания» и всяческих революций. Несмотря на то, что по ряду пунктов не согласен с главным героем, подтверждаю гениальность автора. И да, Бога нужно искать не на небесах, но в своей душе.

Давно хотел прочитать этот роман. Попытаюсь разобраться в том что огрокал я! Книга очень оригинальная, честно даже и не припомню чтобы мне попадалось нечто подобное. Казалось бы начало интригующее, но больше всего порадовала философия врезанная в этот роман. Хотя не каждый может разделить взгляды автора на такое мировоззрение. Ещё бы, верьте во что хотите только не мешайте другим, относитесь к ближнему своему, так как хотите, чтобы относились к вам, любите пока есть возможность, берите от жизни всё по максимуму, плодитесь и размножайтесь. Не всем это может показаться верным. Для начала описывается психология главного героя, вернувшегося на «родную» планету Земля с Марса, прямо скажем, что взгляды на окружающий мир у него отличаются от наших, что не удивительно ведь по происхождению он Землянин, а по воспитанию Марсианин. В начале сюжет очень оживляют погони, преследования правительства... В дальнейшем, оказавшись в доме Джубала Харшоу под защитой, читатель постепенно знакомиться с мировоззрением Валентайна Майкла Смита (ГГ), при этом, постепенно погружаясь в атмосферу произведения.

Автору удалось не просто показать мир глазами Майка, но и не менее занимательно предложить альтернативу, дать сравнить мировоззрение землянина — пришельца и землян. Майк растёт, постепенно познавая наш мир, конечно сточки зрения Землян очень быстро. Он предложил свою философию, свою религию, конечно более простую нежели все существующие в наше время на Земле. «Я еси Бог, ты есмь Бог» — «Бог внутри каждого». Автор был близок в этом понимании к хиппи: мир, любовь, цветы), неудивительно что роман был воспринят по — разному: некоторые его воспринимали всерьёз, другие считали его попранием устоя общества, но для каждого этот роман был и остаётся чем то своим, равнодушных к нему нет. Переломным для Майка оказывается момент первой близости, именно с этого момента он осознаёт себя человеком.

Кроме философской начинки, политических и социальных и религиозных аспектов, не менее интересны и персонажи. Не буду вдаваться в подробности. Особенно интересен Джубал Харшоу, второй отец и наставник Майка. Представитель старшего поколения, носитель человеческой культуры, предстаёт мудрецом- философом, который не раз отрезвляет и направляет Майка, являясь неким катализатором. Иногда кажется что в этом герое автор отразил себя.

Путь к новой религии всегда тернист и труден, последователей может быть немного, порой отношение к новому мировоззрению неоднозначное, но что больше всего убивает, так это скотское отношение к новым идеям, окружающих. :weep:. Концовка очень горькая и удручающая, люди в очередной раз показывают свою гнилую натуру, распиная нового мессию.

Вывод напрашивается один: книга на все времена, показывающая человечество со стороны, вполне в духе своего времени. Во мне это произведение перевернуло душу, огромное спасибо за это Роберту Э. Хайнлайну.:pray:

Эта книга — словно тест. И читать её стоит не один раз. Желательно — с перерывами на пару — тройку лет. И каждый раз совершать новое открытие. И порадоваться тому, что увидел что-то совершенно новое в знакомом, казалось бы, тексте. Значит — немного подрос. :smile:

Во всяком случае, у меня так и было. :smile:

Каких Учителей смог услышать Хайнлайн? Где мог он почерпнуть такие идеи? Какая разница? Во все времена были (и есть) люди, кто говорил о божественной сущности человека, о неограниченных человеческих возможностях, о величии Любви. Любви во всех проявлениях.

И Хайнлайн сказал о том же самом, использовав возможности фантастики. Сказал очень хорошо. Ведь многие действительно услышали!

В «Чужаке» такое обилие интереснейшей информации к размышлению! Некоторые моменты стоит попробовать понять буквально — тогда просто дух захватывает.

Кроме всего прочего мне показалось очень интересным, что, на самом деле, главный герой отличается от всех других землян только воспитанием. Все остальное у него такое же: две руки, две ноги, голова на месте. :smile: А какой потрясающий результат дало это самое «другое воспитание» и другое мировоззрение! Не правда ли?

Многие считают конец книги грустным. Но ведь это совсем не так! Он кажется печальным только с точки зрения привычного религиозного взгляда на смерть Мессии. А ведь Хайнлайн едко религию высмеивает. Зря что ли? Не думаю, что в этой книги хоть что-то написано только ради иронии.

Не думаю, что в этой книге вообще хоть что-то написано просто так, ради объёма. Если что-то кажется скучным или ханжеским.... Может, лучше сказать себе: «Я пока не понимаю. Я ещё только яйцо.»

И прочитать ещё разок. :smile:

Прочёл с наслаждением.

Не понимаю, почему эта книга рассматривается как некое новое откровение или философия, которые надо либо принять, либо отвергнуть?

Мне книга показалась похожей на прелестную беседу с умным, ироничным собеседником, за что автору низкий поклон.

филологи плюют сквозь зубы. Но фантастика — это умение предугадать кусочек будущего, и здесь зарубежным авторам нет и не было равных. А утонченным стилистам — к Набокову и Джойсу.

Удивительное, неординарное произведение. На то время — совершенно революционный шаг в фантастике. «Чужак» недаром стал своеобразным символом целого поколения. Ведь главным в нем, на мой взгляд, является проблема взаимопонимания. Взаимопонимания между совершенно самостоятельной личностью и всем остальным миром. В «Чужаке» много нестандартного. И развитие событий, которое то идет плавно и неспешно, то вдруг становится чрезвычайно динамичным. И персонажи, чрезвычайно странные и, в то же время, очень живые. И отношения между людьми, которые не всегда понимаешь, и не всегда принимаешь. И итог этой истории — в чем-то грустный, в чем-то вполне ожидаемый, но совершенно непохожий на традиционные хеппи-энды. Эта книга может понравиться не всем, но она стоит того, чтобы ее прочесть и крепко задуматься.

Отличная книга!

Философия незаметно вплетена в захватывающий сюжет и заставляет задуматься.

Темы, которые заметил в произведении evegraph «Трахайтесь, трахайтесь, трахайтесь» и «Берите от жизни все что только можно, наслаждайтесь покаможете» не увидел, хотя перечитывал ее раза 2-3 в разные возрастные возрастные промежутки времени, чтобы сравнить впечатления. А если там и трахаются, то не ради процесса, а потому, что партнеры наиболее открыты друг другу в это время. Мысль не нова — в буддизме и других восточных религиях частенько встречается, но в сюжет вплетена очень органично.

И мысли вроде «Не ищите бога там, где из него делают бизнес, а ищите Бога в себе, ибо Бог в нас и везде вокруг нас» прослеживаются достаточно четко. Мысль, может быть и не оригинальная, но правильная. Персонаж Джубала создан, на мой взгляд, просто отлично.

После перечитывания ни разу не пожалел о потерянном времени, как иногда это бывает с другими произведениями.

Эта книга, безусловно, рассчитана на достаточно взрослого и искушенного читателя :glasses:. В противном случае и начинают появляться отзывы «ничего не понял», «это порнуха какая-то», «бредовые идеи».

Не обязательно соглашаться с Автором, чтобы оценить и уровень мастерства и глубину идей. И попытку через непредвзятый взгляд героя, свободного от предрассудков человеческого общества, оценить взаимоотношения людей — запутанные и, вместе с тем, основанные на идущих сквозь столетия механизмах взаимодействия.

Автор не предлагает идеал или готовую модель поведения. Он говорит: «Смотрите, ведь такое может быть потому, что мы люди, воспитанные нашим обществом, аншими традициями. И часто за благозвучными речами скрывается лицемерие.»

То, что книга вызывает столь противоречивые мнения и споры, говорит о таланте Автора. И о том, что он не зря потратил свое время и время тех, кто довел книгу до читателя.

Нетипичная для Хайнлайна книга.

Книга о душЕ. О внутреннем мире,о понимании,о любви.

Книга цитат.Идей.Парадоксов.

Это надо читать.

И знать.

Роман нельзя воспринять однозначно.

Меня очень увлекли идеи Хайнлайна о возможностях человеческого сознания, о совершенно ином мировоззрении марсиан, которое впитал Майк. Потрясающие сцены «исчезания» различных предметов, стильно так, без спецэффектов, как-то веришь им.

Но что-то есть нездоровое в том же Джубале, хотя вроде бы, герой мне даже мил, в его секретаршах, ужасные они какие-то, ну и в Джилл, Пети, Дон, в общем ни одного правдивого, запавшего хоть как-то женского образа.

К концу книги Майк уже откровенно подбешивает, Бен теряет индивидуальность, Джубал...остается милым вздорным старикашкой, за что ему спасибо.

Это же целая Библия-по-Хайнлайнски. Он сделал нечто подобное, что до него удавалось лишь немногим. Из прочитаных мной вещей я могу сопоставить эту только с «Заратустрой» Ницше, — но Ницшевская библия, более сложна для восприятия, слишком много аллегорий... Хайнлайн же создал более «голливудскую» версию своего видения мира и религии. Несколько попроще, слишком идеализировано, даже можно сказать утопически... Но эффект книга создает потрясающий!

Ещё мое почтение автору за талантливое и весьма смелое осмеяние института современной церкви как такового. Со всеми присущими этому институту политическими баталиями, со всей меркантильностью и лицемерием, которое присутствует в «официальных» церквях, где все сейчас по большей части сводится к банальной коммерции...

великолепный пример классического хьюго-романа! книга умная, интересная, захватыващая, с оригинальной красивой идеей, однако без невероятной скорости сюжета, и книги такого стиля я очень люблю и ценю. после первой половины книги я был в большом восторге, постоянно цитировал фарзы хайнлайна, употребленные в этом романе. я был уверен, что это произведение я бы оценил не то что на 10 баллов, а минимум на 11 по десятибальной шкале)).

однако вторая часть истории про майкла валентайна смита меня откровенно разочаровала... слишком много религии, слишком много пустой болтовни, и слишком много идей, которые никак не могли уложиться в моей голове и шли в разнос с моим мировоззрением и миропониманием... и на мой взгляд, эта часть слишком затянута (занимает ровно полкниги), поэтому я не могу поставить больше 8, а жаль...

Главной в рассказе считаю фразу: «Как сложно, оказывается, быть человеком!»

Со всеми нашими бесчисленными табу, предубеждениями. На «личном» мнении, основанном на стадном чувстве. На нежелании большинства признавать суждения, отличные от суждений общества. Как человек любит сам себя загонят в рамки!

Безусловно есть нормы морали, которые основаны на логике и которые должны оставаться незыблемыми. Такие как: неприятие насилия, развращение малолетних, неприятие обмана и мошенничества. Но зачем помимо таких ограничений, придумывать себе новые, совершенно не нужные??? Бог, сексуальные табу, табу на общение с людьми, не такими как вы.

Эта книга — взгляд на человечество со стороны. Когда видны изьяны и положительные черты общества. К сожалению очень немногие на это способны, и еще меньше осмелятся нарушить сложившийся порядок.