| автор |
сообщение |
opty 
гранд-мастер
 
|
 25 июля 2015 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А мне в этом открытии новой экзопланеты интересен следующий момент .
Пару лет назад на Кпелере вышло из строя два гироскопа из четырех (три основных и резервный) , стабилизация стала невозможной . Ну так как основная программа была завершена , типа собрались его списывать . Но потом инженеры НАСА придумали кае можно стабильно поддерживать трехосную стабилизацию при помощи солнечного ветра и двух гироскопов (типа как парусники используют плавучий якорь). Около года шла отработка методики , в результате все получилось , и эксплуатация "Кеплера" была продолжена а программа исследований продлена .
Живучесть их аппаратов и изобретательность специалистов вызывают восхищение 
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Vramin
философ
|
|
26 июля 2015 г. 12:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Иначе говоря, возможно все там не то и не так, если это вообще применимо к явлению, находящемуся явно вне непосредственно познаваемой (объективной) реальности.
Почему же вне, замерить ведь удалось. То, что объект расположен вне пределов прямой досягаемости и его нельзя непосредственно пощупать и понадкусывать, не значит, что он вне познаваемой реальности  |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
26 июля 2015 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Burn_1982 Сама же звезда Kepler-452 находится на расстоянии 1400 световых лет от Земли в созвездии Лебедя.
Ух ты, и на таких расстояниях находят. Я считал, что порядок расстояний до находок исчисляется сотнями лет. |
|
|
glazier
авторитет
|
|
26 июля 2015 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Почему же вне, замерить ведь удалось.
Собственно, замерено вот это:
Как я уже писал, представления о том, что за этой кривой скрывается планета такого-то размера, вращающаяся вокруг звезды такой-то массы и светимости, по орбите такого-то диаметра, на таком-то расстоянии от Земли в Римановом пространстве, основаны на множественных допущениях, договоренностях и условностях круговой поруки людей, получающих скромную З/П за то, что занимаются вещами, менее полезными с практической точки зрения, чем шахматы.
Вопрос: ЧТО ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ? — вероятно, вообще не имеет смысла. |
|
|
Vramin
философ
|
|
26 июля 2015 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Это наиболее правдоподобная модель. Наука только моделями и занимается, "как на самом деле" знают только эзотерики с мистиками, хотя это им скорее всего тоже только кажется
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
26 июля 2015 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Как я уже писал, представления о том, что за этой кривой скрывается планета такого-то размера, вращающаяся вокруг звезды такой-то массы и светимости, по орбите такого-то диаметра, на таком-то расстоянии от Земли в Римановом пространстве, основаны на множественных допущениях
Основаны как раз на научных законах и знаниях ученых . Исходя из этого можно с достоверной вероятностью предположить что это "Сестра Земли" |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Elric
миротворец
|
|
27 июля 2015 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Основаны как раз на научных законах и знаниях ученых . Исходя из этого можно с достоверной вероятностью предположить что это "Сестра Земли"
Я понимаю можно отследить тока :
1 масса
2 диаметр
(по ним прикинуть силу тяжести и что планета твердая)
3 и рассчитать что планета в зоне обитаемости
Все остальное не известно :
Состав, температура, наличие атмосферы ... |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 июля 2015 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Elric
Наличие атмосферы подразумевается — ибо масса , размер и нахождение в поясе жизни .
Температура может быть высчитана естественно в рамках допуска .
Состав — неизвестен , что и дает очень большой допуск
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Oddman
магистр
|
|
27 июля 2015 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich Ух ты, и на таких расстояниях находят. Я считал, что порядок расстояний до находок исчисляется сотнями лет.
Помнится, не так давно всерьез обсуждалась вероятность наличия жизни на одной из планет в созвездии Тау Кита, на расстоянии всего лишь в 12 с.л. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
sanbar
магистр
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
glazier
авторитет
|
|
27 июля 2015 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Наличие атмосферы подразумевается — ибо масса , размер и нахождение в поясе жизни
Единственное, что известно:
1. Спектр дошедшего до нас излучения звезды.
2. Период регулярных понижений интенсивности ее излучения; длительность и характер таких понижений (см. кривую из моего предыдущего поста).
Все остальное: расстояние до звезды, ее масса и размеры, ее истинная светимость, наличие "экзопланеты", диаметр орбиты, масса и размеры последней, — все это от лукавого, — результат множества смелых допущений и ни на чем не основанных предположений (не менее десятка, начиная с постоянства скорости света и метрики пространства-времени).
Достаточно одного неверного допущения, чтобы все построения относительно "экзопланет" накрылись медным тазом. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
27 июля 2015 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Насколько знаю, пока что удаётся определять состав атмосферы только у планет-гигантов, не слишком удалённых от нас (до 200 св. лет). Помогает, старый добрый метод спектрального анализа.
|
|
|
sanbar
магистр
|
|
27 июля 2015 г. 18:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier смелых допущений и ни на чем не основанных предположений (не менее десятка, начиная с постоянства скорости света и метрики пространства-времени
сообщение модератора В рамках данной ветки смелым допущением является скорее тезис о том, что постоянность скорости света является "ни на чем не основанным предположением". На грани, а то и за гранью нарушения правил о недопустимости обсуждения маргинальных и псевдонаучных идей.
|
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
glazier
авторитет
|
|
27 июля 2015 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Да неужели.
На Марсе конечно есть газовая оболочка, есть она и на Плутоне, да и дальний космос — отнюдь не абсолютный вакуум. Но "атмосфера" Марса не пригодна для жизни ни по составу, ни по температуре и плотности (последняя — меньше 1 % земной.) Вы ведь не говорите (надеюсь) что в дальнем космосе есть атмосфера? А ведь для нас без разницы, что 0.01, что 0.0000000001. В том и другом случае, с практической точки зрения атмосферы все равно что нет. Это и имел ввиду, я уверен, уважаемый Elric .
цитата opty С каких пор ?
Завсегда так было: 0.009 гораздо ближе к 0, чем к 1.  |
|
|
glazier
авторитет
|
|
sanbar
магистр
|
|
27 июля 2015 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier На Марсе конечно есть газовая оболочка, есть она и на Плутоне, да и дальний космос — отнюдь не абсолютный вакуум
Изменения постоянной тонкой структуры, которые могут влиять на постоянность скорости света в вакууме тоже даже теоретически не превышают каких то совершенно мизерных долей после запятой за время, которое потребуется свету на преодоление пути до обсуждаемого светила (10в минус 17 степени в год что ли). Причем никаких экспериментальных или эмпирических подтверждений этим теориям нет. Тем не менее Вы, основываясь на этом шатком базисе, пишете о сомнениях в постоянности скорости света в вакууме, как о само собой разумеющемся да еще в выражениях "ни на чем не основанные предположения и.т.д.. Землеподобность же объекта, разумеется отнюдь не означает подобности атмосферы, а тем более ее пригодности для дыхания. Состав атмосферы даже на Земле менялся совершенно драматическим образом за время ее развития. Тем не менее совершенно очевидно, что атмосфера у любого землеподобного объекта будет. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
магистр
|
|
27 июля 2015 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Ссылочку на обоснование, плз.
Ссылочкой является учебник физики и результаты тысяч проведенных на текущий момент экспериментов в ходе которых отклонений от установленной скорости света в вакууме не обнаружено . При этом доказательств непостоянности скорости света нет в помине. Физические теории, предполагающие возможность изменения константы альфа со временем в природе имеются, но носят глубоко теоретический характер и это как раз к ним применима лексика вроде "смелые предположения" и.т.п Построенные на таком фундаменте предположения о наличии Земли-2 в зоне обитаемости отдаленного светила как раз бы и были спекуляциями. Текущие же предположения построены на известных и многократно проверенных научных данных, к которым Ваша смелая лексика совершенно неприменима. Да — сумма допущений выходит за пределы возможности стопроцентно утверждать , что обнаружена Земля-2 или хоть сколь нибудь близкая к нашей планета. Но эта вероятность достаточна, чтобы исследование могло быть опубликованной в профильной научной прессе и достаточной для того , чтобы профильное научное сообщество могло вести вокруг него научную дискуссию и тратить ресурсы на проверку этих данных. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
27 июля 2015 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glazier Все остальное: расстояние до звезды, ее масса и размеры, ее истинная светимость, наличие "экзопланеты", диаметр орбиты, масса и размеры последней, — все это от лукавого,
расстояние ДО звезды , её масса , светимость известны ТОЧНО . Диаметр орбиты , размер, масса экзопланеты , известны в рамках погрешности . Состав и плотность атмосферы , температура на поверхности экзопланеты не известны. Не надо все смешивать в кучу |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
цитировать