| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
demihero 
 
гранд-мастер |
 Отправлено 30 декабря 2009 г. 00:22 |
|
Присоединюсь к товарищам, полагающим, что в книгах Перумова нет какой-то особо продуманной и прописанной вселенной. Антуража всякого — да, много, тут тебе и миры, и боги, и надбоги, и маги простые, и маги особенные, и древние чудовища, и ещё какие-то непонятные силы вселенские, и персонажи из скандинавской мифологии, и чёрт в ступе. Новые сущности Николай Данилович вводит в повествование с лёгкостью неимоверной. Но ведь количество таковых сущностей ещё не делает Упорядоченное упорядоченным. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Сколько книг фантастики и фэнтези в вашей личной библиотеке? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 23:50 |
цитата ledi-lira У вас как со зрением? глаза не устают столько с компа читать? Мне даже представить страшно!
Не бойтесь, прошу вас. Для чтения электронных книжек существуют удобные е-буки. И, кстати, это вы сейчас не мои слова процитировали. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Сколько книг фантастики и фэнтези в вашей личной библиотеке? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 23:30 |
цитата Волк Ион Хочу себе программу на комп для библиотекарей, там можно вести учет книг, очень удобно
Экселевской таблички хватит за глаза. Вы ещё имейте в виду, что программу придётся осваивать, а все эти специализированные программы далеко не такие user-friendly, как коммерческий софт, рассчитанный на широкого пользователя, и ещё там бывает множество ненужных (в смысле — не нужных вам) функций. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Сколько книг фантастики и фэнтези в вашей личной библиотеке? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 22:36 |
цитата serjannt Веду строгий учет
 Я свои книжки нумерую и даже в специальную для этого дела приспособленную тетрадочку записываю. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Принимает ли ваше сознание подобное положение авторов в рейтинге, когда Джон Роберт Фаулз стоит в нашем рейтинге выше Р. Брэдбери? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 22:32 |
цитата nik_sana тема, на мой вкус, глохнет по объективным причинам — исчерпалась...
Как так? Не-не-не. Это с вашей...
цитата Пусть себе рейтинги живут, какие есть
...позиции тема исчерпалась. А вот вы мне скажите, от этой картины на стене от нынешнего рейтинга, например, какая польза? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 18:38 |
|
Да у вас тут чат, как я погляжу :)
Не рискну вмешиваться в ваш спор ни с одной из сторон, потому что не осилил предыдущих семидесяти с изрядным гаком страниц. Просто скажу своё мнение об авторе, о Николае Перумове сиречь.
Я считаю, что он пишет подростковую литературу. Может быть, не нацеленную непосредственно на подростковую аудиторию (как, например, книги Крапивина) — но воспринимаются перумовские опусы лучше всего именно юным читателем. Весь его пафос, прописные буквы, "и тогда я послал на него миллион своих солдат... но он послал на меня миллиард своих солдат... и тогда я..." — всё это на "ура" проглатывается, если тебе двенадцать, или четырнадцать, или даже шестнадцать лет. Когда юношеский максимализм ого-го какой, и когда бунтарство в крови, и когда Зло это безусловно Зло, а Добро однозначно Добро — но при этом жизненного опыта ещё с гулькин нос, и чувство вкуса ещё не успело сформироваться, и все стилистические огрехи и прочие неаккуратности автора ты просто не замечаешь.
Я у Перумова прочёл и люблю (по старой памяти) первые книги, которые пришлись на школьные и младшие студенческие годы: пост-толкиеновскую трилогию, "Хьёрвард", и, пожалуй, АМДМ. На эпопее про Фесса я сломался и заскучал. Стало неинтересно. Предполагаю, что я просто из неё вырос. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 18:19 |
цитата А.Б. цитата Tyrgon
Это не Tyrgon говорил, это я говорил 
цитата А.Б. Я бы вообще не стал употреблять выражение "заложил канон"
Про канон говорил Эндрю, в другой ветке форума, вот мне и стало любопытно: в чём определяющие элементы этого канона.
цитата А.Б. литературное, и организационное влияние Мартина на современную фэнтези очень велико.
Что касается организационного влияния, то оно совершенно бесспорно. Посмотрите (хотя бы по его блогу), сколько книг Джордж выпускает как редактор, какое количество авторов он вовлек в написание "Диких карт".
О деятельности Мартина как редактора и организатора не знал. Спасибо, теперь буду.
цитата Так или иначе, обязательно найдется когорта писателей, кто захочет (если уже не захотели) присосаться к тому же денежному потоку.
Ну это-то не удивительно. Это вообще очень характерное явление для современной книжной индустрии. Стоит появиться одной сколько-нибудь значимой книге — и из неё тут же делают серию "Мир (чего-то-там...)" с привлечением молодых талантливых авторов. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Сколько книг фантастики и фэнтези в вашей личной библиотеке? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 18:05 |
|
Я в последний год взялся реформировать свою библиотеку — решил оставить только то, что представляет для меня ценность (8-10 фантлабовских баллов), докупить чего нет (с теми же 8-10-ю баллами, благо на Фантлабе я более-менее свёл в список читанное и ценное) — а остальное в печь / в макулатуру / в букинист / раздать по друзьям. Так что в библиотеке как таковой у меня сейчас всего с полсотни книг, в основном, купленных за прошедший год, и ещё где-то, пожалуй, до тысячи (если прикидывать по объёму) лежат по антресолям и подкроватям, ждут своей участи. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Принимает ли ваше сознание подобное положение авторов в рейтинге, когда Джон Роберт Фаулз стоит в нашем рейтинге выше Р. Брэдбери? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 17:29 |
цитата olvegg Не что, а кто: администраторы
При упоминании администраторов разговор как-то сам собой затих 
Вот что интересно с этим рейтингом: а пользуется ли им кто-нибудь? Для меня, например, интерес представляет его самая верхушка — посмотреть и поудивляться: "так, так, верно... ого, а чевойта Мартин так высоко забрался?.." Ниже идёт уже равномерная смесь из знакомых и незнакомых имён, причём те, которые мне знакомы, распределены совсем не так, как бы их расставил я сам. Короче, один раз можно полюбопытствовать, посмотреть рейтинг — и больше к нему не возвращаться (ИМХО). Или кто-то таки пользуется им постоянно?
И ещё вопрос, уже к создателям сайта: в поиске по жанру список найденного ранжируется по тому же алгоритму, что и общий рейтинг? Странно, что список твёрдой НФ возглавляет Жюль Верн с 82-мя всего голосами. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 16:58 |
цитата ameshavkin "Правила волшебника" — заведомый плагиат, и упоминать их в связи с "новизной" просто неприлично.
Как там насчёт плагиата — не знаю, не знаю, кто там у кого и что списал. Но это не принципиально, я просто перечислил первых пришедших в голову авторов более-менее эпических фэнтези-циклов, не укладывающихся в толкиеновский канон. Ну уберу я Гудкайнда, а вместо него назову, скажем, "Белгариад" Эддингса.
И вопрос был не о новаторстве перечисленных мною авторов, а о том, что все основные черты мартиновской ПЛиО встречались и раньше, пусть не один-в-один, но всё-таки говорить о том, что Мартин создал нечто принципиально новое и заложил какой-то канон в фэнтези — не есть правильно. С моей точки зрения. Ну а может я что-то проглядел у Мартина? Вот это как раз интересно. А Гудкайнд... ну да бог с ним, с Гудкайндом. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 16:47 |
|
pacher, ROMA(YAR)
Затруднили вы меня своим вопросом :) В сортах книжной бумаги я, увы, не разбираюсь. Бумага как бумага, сравнил сейчас с другими книгами — у некоторых темнее, у некоторых светлее. Довольно рыхлая наощупь, впрочем, у большинства других книг то же самое. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Принимает ли ваше сознание подобное положение авторов в рейтинге, когда Джон Роберт Фаулз стоит в нашем рейтинге выше Р. Брэдбери? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 01:20 |
цитата SnowBall почему???
Потому что хорошо написанная (и, соответственно, высоко оцененная) рецензия свидетельствует хотя бы о том, что автор (рецензии) прочёл книгу внимательно, вдумчиво, после много размышлял — и в результате выдал свою рецензию, которая пришлась по нраву большому числу лаборантов. Такой человек когда ставит оценку — очевидно "отвечает за свои слова". А заминусованная рецензия не свидетельствует ни о чём, это всё равно, что рецензии нет вовсе. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Принимает ли ваше сознание подобное положение авторов в рейтинге, когда Джон Роберт Фаулз стоит в нашем рейтинге выше Р. Брэдбери? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 00:53 |
цитата gigrey чтобы оценка+рецензия влияли на оценку произведения заметно сильнее, чем просто оценка
Тогда и оценка за рецензию тоже должна играть. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Принимает ли ваше сознание подобное положение авторов в рейтинге, когда Джон Роберт Фаулз стоит в нашем рейтинге выше Р. Брэдбери? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 00:45 |
цитата nik_sana Урожай нас мирит.
Отлично сказано
цитата olvegg А может, учитывать "вес" каждого проголосовавшего?
Есть товарищи, у которых 90% оценок — "десятки". Так что "вес" — тоже понятие не самое объективное. А вообще учитывать можно много что, в зависимости от того, какую репрезентацию мы хотим получить в итоговом рейтинге. Сейчас это главным образом рейтинг простой популярности, этакой хит-парад.
Вот если б как-то засунуть в алгоритм при сравнении двух авторов учёт мнения тех, кто прочёл их обоих, как более весомого по сравнению с мнением тех, кто читал только кого-то одного, как это предложил ozor... Если б у нас был рейтинг какого-то конечного и небольшого количества авторов — это было бы реально, а сейчас — не знаю, не знаю. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 29 декабря 2009 г. 00:33 |
Я в последнее время покупаю для домашней библиотеки только те книги, которые уже читал и намерен в дальнейшем перечитать снова, и не раз (8-10 баллов по фантлабовской шкале, 6-7 иногда допустимо для слабых книг в циклах). Исключение делаю (в смысле, когда беру нечитанную ранее книгу) только для авторов, с произведениями которых у меня сложились давние добрые отношения
Покупаю чаще всего на "Озоне". Дороговато, правда, зато довольно удобно. В ноябре-декабре таким образом купил себе:
- "Властелина колец" в очень приятном для глаза оформлении — вот, вот и вот (впрочем, книжки оказались не без изъяна: карты в них выполнены на развороте страниц таким образом, что добрая треть изображения уходит в сгиб, а по краям оставлено по полстраницы пустого пространства);
- "Дамы из Грейс-Адье и другие истории" Сюзанны Кларк (ещё не читал, но, как я понимаю, рассказы эти смыкаются с миром "Джонатана Стренджа и мистера Норрелла");
- "Лебеди улетают" 1989-го года — первое издание Марии Семёновой;
- "Одиссею капитана Блада / Хронику капитана Блада" Р. Сабатини, очень приятный увесистый с блестящими буквами томик (эх, жаль, что на Фантлабе не котируются авторы приключенческой прозы, очень их не хватает);
- "Голубятню на жёлтой поляне" Крапивина (удивительным образом этот автор прошёл мимо меня в детстве-юности, открываю его для себя только сейчас);
- ну и все "Дозоры" Сергея Лукьяненко в двух книжках — вот и вот (первый раз на вопрос девушки в окошке выдачи "Вам распечатать?" — ответил "нет, спасибо" — и нате, одну из книжек пришлось сразу же подклеивать скотчем).
Не через "Озон" я в последние месяц-полтора купил всего четыре книжки:
- "Война 2020" Сергея Буркатовского (удивительно, что после месяца — или сколько там положено — в рубрике "Фантлаб рекомендует" её прочли всего девять человек, судя по количеству оценок);
- "Сердце пармы" А. Иванова — на редкость приятно оформленное издание, любо-дорого и посмотреть, и подержать;
- длинное-предлинное интервью Анджея Сапковского Станиславу Бересю, оформленное в виде книги и изданное под титулом "История и фантастика"... право слово, Сапковский бывает весьма забавен.
Наконец, я устал гоняться за "Ведьмаком" издания 96-го года (для коллекции надо было непременно чтоб 96-го :)). Дважды за полгода у меня его уводили из-под носа на "Озоне": приходит на мейл уведомление, дескать, книга появилась в продаже — иду по ссылке, а его уже заказали (даром что я почту проверяю раз по пять в день). Я осерчал и заказал книгу в букинистической сети. Взял. Правда, на ней оказалась немного побитая обложка, вот сейчас думаю, как бы её починить. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Принимает ли ваше сознание подобное положение авторов в рейтинге, когда Джон Роберт Фаулз стоит в нашем рейтинге выше Р. Брэдбери? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 28 декабря 2009 г. 23:34 |
цитата nik_sana Сейчас поборники упомянутых в начале темы классиков ведь правят (наверняка такие есть) не только оценку любимому – но и недостойного «гасят». Во имя своей личной истины.
Ну вот это вряд ли, я думаю. Ибо, как вы сказали...
цитата Выставление оценок позволяет искать единомышленников? По "коэффициенту подобия" – ведь так?
...а заведомо завышенные или заниженные оценки весьма искажают персональные рекомендации. И потом, одна-две "неправильные" оценки в большинстве случаев погоды не делают. А если предположить, что кому-то "личная истина" настолько важна, что он готов накручивать оценки с левых аккаунтов — так на то на Фантлабе администраторы-модераторы. | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Принимает ли ваше сознание подобное положение авторов в рейтинге, когда Джон Роберт Фаулз стоит в нашем рейтинге выше Р. Брэдбери? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 28 декабря 2009 г. 22:55 |
цитата ozor Так ведь именно с этим с вами и не согласятся. Во-первых ... Во-вторых ...
Во. Спасибо за обоснованный "взгляд с той стороны"
Впрочем, мне кажется, не так много читателей могли бы сказать: "Мартин лучше / сопоставим по значимости с Дж. Р. Р. Т." — и обосновать, почему именно. Цифра в рейтинге показывает в первую очередь популярность, читаемость, и знаковые авторы, отцы-основатели, мэтры философской мысли сплошь и рядом проигрывают по очкам "простым хорошим парням", пишущим доступно и увлекательно (это я уже не про Мартина, а вообще).
Кстати...
цитата Dark Andrew он сделал принципиально новое — он создал свой канон фэнтези, отличный от толкиновского
...спросил в теме про Мартина
цитата ozor микст рейтингов народа и "критиков". "Критики" — те, кто читал и Фаулза, и Шумила, и Рэя, и Крапивина
Вот это неплохо, мне кажется, такой метод должен давать более адекватное соотношение. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 28 декабря 2009 г. 22:55 |
(отсюда вот)
цитата Dark Andrew Во-первых, он сделал принципиально новое — он создал свой канон фэнтези, отличный от толкиновского, и в рамках этого канона пишут очень многие современные авторы.
В чём его новизна и каноничность по сравнению с написанными чуть раньше "...правилами волшебника" Гудкайнда, ведьмачьим циклом Сапковского или, например, "Королевскими клинками" Дункана? | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Принимает ли ваше сознание подобное положение авторов в рейтинге, когда Джон Роберт Фаулз стоит в нашем рейтинге выше Р. Брэдбери? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 28 декабря 2009 г. 20:23 |
цитата mastino Для некоторыз — Зыков юбер аллес))
Зыкова не читал, не знаю. Он написал какой-то шедевр?
По теме. Понятно, что рейтинги Фантлаба репрезентативны с точки зрения статистики читательских предпочтений: наибольшее количество людей прочли Мартина, многие поставили ему высокий балл, в итоге у него оказалась самая большая цифирь в рейтинге. Но вот если мы сравним напрямую Толкиена и Мартина (со Стругацкими я его сравнивать не возьмусь, слишком разные)? Сравним не по "нравится / не нравится", "юбер аллес / маст дай" — а посмотрим, чего такого сделал Мартин, чего не сделал Толкиен, и наоборот?
Собственно, эта тема форума — если я её правильно понял — "статистика оценок против персональных заслуг авторов". | |
| автор |
сообщение |
| Техподдержка и развитие сайта > Принимает ли ваше сознание подобное положение авторов в рейтинге, когда Джон Роберт Фаулз стоит в нашем рейтинге выше Р. Брэдбери? > к сообщению |
demihero
гранд-мастер |
| Отправлено 28 декабря 2009 г. 19:57 |
Это, конечно, вопрос вкуса — вам Мартин очень нравится, по мне он — так себе автор... Ну хорошо, допустим, что он пишет очень хорошие книжки, допустим даже, что его можно принять за образец, как именно нужно писать эпическое фэнтези (хотя лично для меня не очевидно, чем Мартин принципиально лучше, например, Сапковского) — так или иначе, это просто хорошее эпическое фентези. В рамках своего канона. И ничего принципиально нового Мартин не сделал. И никакой пищи для размышлений его книги не производят. Это хорошее развлекательное чтение. Даже очень хорошее развлекательное чтение, даже — допустим — лучшее в своём роде. Но ведь таки не более того 
Толкиен и Стругацкие, мнится мне, безусловно должны быть выше Мартина. | |
