fantlab ru


Сообщения на форуме посетителя Анри д_Ор
Страницы: 123456789...5152535455565758

 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 02:13

цитата Шолль

мерссского Голлума

Голлум симпатичне :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 02:09

цитата kagerou

Ну вы хоть доказать это утверждение можете попробовать?

Конечно. Вы ведь знаете о существовании адреналиновой наркомании? А ведь как это выглядит со стороны: беззаветно смелый человек, частенько любитель экстремальных видов спорта, воитель. А он просто не может остановиться, у него кайф. Он как запойный пьяница. Это особенность его организма. Ему мужество требуется не на то, чтобы в горы лезть, а на то, чтобы остановиться. А сил нет.

цитата kagerou

От природы у всех только инстинкт самосохранения.

Есть люди, у которых этот инстинкт отсутствует. Их не так уж и мало. Они могут быть опасны и для себя, и для окружающих, потому что в силу отсутствия инстинкта самосохранения не способны правильно определить опасность.

цитата kagerou

Смелость сказать "нет", она от чего? Не от той же природы?

Нет, она уже идет от осознанного выбора человека. Не от биохимии, а от совести и разума. Да человеку до тошноты может быть страшно, но он скажет "нет".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 02:01

цитата kagerou

да собснно, как его внутренний конфликт скис в пятом томе, так уже стало не о чем.

Да, в "Зимнем изломе" это был уже не человек. Жаль. Правда, не его.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:58

цитата kagerou

О человеческих достоинствах в данном случае.
Вы говорите, что у Дика достоинств нет, я говорю, что он, как минимум, отважен.

скажите, красота это достоинство? Нет. Ведь человек не виноват, что красив. Смелость так же. Более того. Физическая смелость — это очень малая часть смелости. Иногда истинная смелость может вздрагивать от телефонного звонка, но при этом скажет "нет" своему начальству. Вы называете достоинством то, что у Ричарда от природы. Но это скололаз не в состоянии сказать "нет", когда это надо. Ну и где его смелость?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:52

цитата Шолль

Понимаете, у вас с одной стороны претензия к Дику, что он ничего не делает, а с другой стороны претензия, что он дитя, а лезет судить, решать и вершить. Что же ему делать или не делать?

Лично мне кажется, что самое безопасно для окружающих, это чтобы Ричард вообще ничего не делал. Сел в стороночке и заснул, желательно на год, два, три.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:49
Apraxina kagerou , дамы, ради Бога, не ссорьтесь. Никакие книги не стоят ссор. Хотите я вам цветочки подарю? Правда, виртуальные.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:48

цитата kagerou

Ну так прибегните к достоинству "нерыцарей" — благородному молчанию в адрес тех, кто все-таки способен.

Не знал, что высказывать мнение о книге можно только скололазам :) У нас и скал то нет. Все больше болота, да леса таежного типа. А умение на лыжах кататься сойдет?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:45

цитата kagerou

Катя — пацак незаконнорожденный

Ну и зачем делать спойлеры?! :) Я не просил.
А вобще это не важно, законорожденная королева или нет. Важно, что она королева.

цитата kagerou

Так что давайте оставим этот дискурс — тем более, что, как совершенно справедливо заметила Шолль, он и без того весьма неоднороден: то у нас сословное общество, то современной, фиг разберешь.

А вот это дейстивтельно серьезная проблема. Отсутствие однородности текста. Ну что ж, бывает, поэтому то мне так и нравятся тексты, где идеология все же выдерживается.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:41

цитата kagerou

Вот и продемонстрируйте, раз это так просто.

Так банально? Знаете, я ведь не рыцарь, чтобы лезть в львиный ров за перчаткой дамы.

цитата kagerou

ВЫ невнимательно следите за дискуссией.

Возможно. Она так хаотична :)
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:37

цитата kagerou

Ну, Катарина по происхождению действительно не тянет на равную с Окделлом.

Ариго не Ариго. Она королева, будь даже по происхождению крестьянкой.

цитата Мау

А он и за Окделла просил, и кажется, на него тоже амнистию или нечто вроде этого получил

Неа. Было сказано, что его судьбу решит регент. За Альдо вообще ничего не обещали и Робер смирился. Уж если он тут смирился, то и с Ричардом не стал бы ложиться костьми.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:28

цитата kagerou

Знаете, я поговорю с вами об отсутствии достоинств у Окделла не раньше, чем вы сможете ночью взобраться по скале метров как минимум на десять без страховки.

Физическая смелость это всего лишь особенность психологического склада. Дается от природы. Достоинств в этом нет. Физическая сила тоже дается от природы. Есть люди, которые вообще не знают что такое страх, у них притуплено чувство самосохранения. Так что не вижу причин для восторгов. Дальше. Ричарда два месяца тренировали. Так чему я должен удивляться?

цитата kagerou

А это вы объясняйте г-же Апраксиной.

Зачем? Ведь это вы удивляетесь двойной морали и требуете, чтобы королева и ее подданный разговаривали как равные. Но они не равны, и если Ричарду королева напоминает о его месте — она в своем праве.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:22

цитата kagerou

Он, на минуточку, НАЧАЛ мятеж, на волне которого Альдо вообще смог прийти в столицу и организовать судилище над Алвой.

А за это он получил амнистию, при чем не от Катарины. Он ведь предал Альдо. Он получил за это плату и возможность искупать вину.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:21
kagerou , знаете, я не в курсе, что есть "зеленка", но в условиях сословного общества романа двойной стандарт это нормально. Сказать "Вася ты не прав" можно в нашем обществе, равный равному. Но в романе речь идет не о равных. Это про них сказано "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:11

цитата Apraxina

Однако ж, и увидев, и услышав о том, как Алва оскорбляет даму, он как-то забывает про рыцарские идеалы и больше напоминает типовую современную метрошную сволочь, которая тихо, страдальчески отворачивается, если мужчина бьет женщину: не могут очи вынести ужаса, а вмешиваться страшно.

Кстати да. Его рассуждения о чести больше декларация.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:09

цитата kagerou

Тогда первым у нас сидеть должен кто? Правильно, гражданин Эпинэ.

Неа. Он голосовал за оправдание. есть свидетели, что он поддерживал связи с савиньяком. Он подписал договор. Он чистенький.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:08

цитата kagerou

У "объекта" ведь никакого достоинства нет и быть не может.

Я не читал последние тома, но то, что у Ричарда и в первом романе достоинства отсутствовали, это факт.

цитата Шолль

Вообще глупость Ричарда связана, по-моему, как раз с тем, что он слишком всерьез принимает все эти средневеково-рыцарские установки, а на дворе уже другое время.

Да, но он и им плохо следует. Был бы рыцарь, разве бы вел себя так в сцене с Альдо.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 01:00

цитата Шолль

По-моему, уж лучше Марианна, та хоть ему мозги не... ради собственных интриг. Она, кстати, шанс для Ричарда познакомиться, как это ни банально звучит, с реальной женщиной, а не с выдуманным бледным Гиацинтом.

Так я не говорю, что плохо. Это было хорошо. Плохо, что знакомство с женщинами не случилось раньше. Это приводит к вредным последствиям.

цитата kagerou

Так за что не выпускать-то?

За активное сотрудничество с узурпатором, повлекщим человеческие жертвы. За голосование за осуждение регента, ведь Алва, кажись, был бы регентом, так? Всего этого достаточно для эшафота.

цитата kagerou

2Рупрехт
цитата Рупрехт
Я всё же ещё раз уточню.
А кого, кроме беглецов, ловят за задницу?
_________________
Лжецов.


Короли и королевы не могут лгать (даже когда лгут). Они в своем праве.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 00:43

цитата Apraxina

Или что Катарина ему докладывает о сути бесед с Диком, а ему надо убрать Колиньяра? :)

А проще нельзя?
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 00:41

цитата Apraxina

Именно сеньора — а запросто, потому что обстановка в доме пуританская, маменька бдит и рубашки с дырками.

Так деревня рядом.

цитата Apraxina

Служанки наверняка одна другой ужасатее, а сводить к девицам юношу некому.

Не, там в сцене гибели Надора Давенпорт видит самых разных женщин и девушек, так что было, было из кого выбирать.

цитата Apraxina

Да и вообще можно назвать много мест и эпох, когда молодые люди женились девственниками — и это отнюдь не считалось чем-то ненормальным. Русская деревня в массе своей, например.

Угу. Мой Ваня моложе был меня мой свет, а было мне тринадцать лет. Естественно, они были девственниками, но этот то постарше :)

цитата Apraxina

«Глазами человека моего поколения: Размышления о И. В. Сталине», Константин Симонов — интереснейшая книга.

Просто те, кто думали иначе, предпочитали не писать. Но детям-внукам кое что рассказывали.
 автор  сообщение
 Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению


магистр
Отправлено 17 июля 2010 г. 00:26

цитата Apraxina

Прошло крайне немного времени — и этого Джастина уже поминает Колиньяр и компашка

А ведь по большому счету история про Джастина была лишней. Ведь Штанцлер уже просвятил Ричарда, что Алва любовник короля и ему нравится унижать людей (мужчин и женщин). Это же было чуть ли не в первую встречу. При чем именно Ричард спросил про короля, значит, слухи бродили уже давно. Да и Колиньяр вел себя не так, как человек, узнавший потрясающую новость. Так — обыденность. Да и королю в этой беседе досталось. Так что "достать" Ричарда Колиньяр мог и без сплетни о Джастине.
Кстати, если признать, что происходит синхронизация действий, так тогда и Алву надо сюда включить — он научил Ричарда разбивать носы и очень вовремя. Будем считать, что он так изобретательно порочил самого себя, чтобы скучно не было?
Как хотите, но вся это история абсурд на абсурде. Я, конечно, признаю, что она показывает, как глуп Ричард, но другие то зачем валяют дурака?

Страницы: 123456789...5152535455565758
⇑ Наверх