Фантаст в России больше


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «kkk72» > Фантаст в России - больше, чем фантаст?
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Фантаст в России — больше, чем фантаст?

Статья написана 13 июля 2008 г. 19:17

К написанию этой заметки меня подтолкнули  события вокруг ухода из ЖЖ Сергея Лукьяненко. Среди комментариев к этому событию фигурировали самые разные точки зрения — от «Учитель, на кого ты нас покидаешь?» до «Туда этому агенту влияния и дорога». В данном случае весьма симптоматично, что и стороники и противники Лукьяненко в явном своем большинстве признавали за Сергеем возможность влиять на умы и души своих читателей, причем не только путем написания своих произведений, но и при помощи прямых высказываний на те или иные темы.

В связи с этим вспомнилось сакраментальное «Поэт в России больше, чем поэт». Действительно, на протяжении долгого времени, в отличии от западных стран, где основная задача писателя — развлекать почтеннейшую публику, в России/СССР хороший писатель — это учитель жизни, человек с четкой гражданской позицией. Судя по всему, даже после развала Союза эта тенденция сохраняется. По-прежнему читающая молодежь учится у писателей тому, как жить и во что верить, по-прежнему наиболее популярные писатели играют важную роль в формировании общественного мнения.

При этом из современных авторов судя по всему именно фантасты в наибольшей мере выступают в роли учителей и кумиров. Во-первых, потому, что среди поклонников фантастики молодежь составляет весьма значительную часть, во-вторых, потому, что среди современных российских авторов, представителей так называемой «большой литературы», и учиться то, по большому счету не у кого.

Хуже то, что доля молодежи, способной учиться чему бы то ни было и читать что-то, требующее малейших усилий, довольно резко сокращается.

Кстати, видимо, потребность в литературе, которая одновременно бы увлекала и учила, видимо, весьма велика и на Западе. Возможно, именно это — главная причина бешеной популярности «Гарри Поттера».

А что вы думаете по этому поводу?





224
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение13 июля 2008 г. 21:04
а в России вообще, «все — больше, чем все» :-))) хотя, нет. вспомним классиков: «Поэт в России больше, чем поэт.... А корова — меньше, чем корова»


Ссылка на сообщение13 июля 2008 г. 21:10

цитата

Сергеем возможность влиять на умы и души своих читателей, причем не только путем написания своих произведений, но и при помощи прямых высказываний на те или иные темы.

Скорее больше именно с «трибуны». В книгах мельком. А в ЖЖ он грамотные мысли толкал. Вот и в предпоследнем посте Про чудесную страну Америку это можно наблюдать.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение13 июля 2008 г. 21:43
Если литературное творчество Сергея Васильевича нравилось мне псследнее время все меньше и меньше, то его гражданская позиция, высказываемая в том числе и в ЖЖ, мне достаточно близка.
ЗЫ. А с каким шакальим удовольствием набросились на писателя многочисленные ничтожества после публикации последних постов Доктора Ливси...
 


Ссылка на сообщение13 июля 2008 г. 21:59

цитата

А с каким шакальим удовольствием набросились на писателя многочисленные ничтожества после публикации последних постов Доктора Ливси...

Все комменты не осилил, но и в прочтённых троллей было навалом.
Цитата из поста Доктора:

цитата

Может быть, дело в том, что я не могу рассматривать данную ситуацию так отстраненно, как многие из Вас. И пропускать ее через статистику (да, есть ложь, большая ложь и статистика, конечно же) тоже не могу. Так уж сложилось. Будь я иным — я не написал бы, наверное, не одной книги.

Коммент softranger

цитата

Вы писали книги? Не смещите мои тапки!

«...как многие из Вас» (c) — вас
«...не одной книги» (с) — ни

И тем более не смешите закрытием журнала. Такие журналы не закрывают. Они уходят и тут же приходят, уходят и тут же приходят....
Я Вас абсолютно не знаю, для такого вывода мне достаточно истеричного тона пары прочитанных Ваших постов здесь в ЖЖ.

И это ещё конструктивно относительно иных высказываний.
 


Ссылка на сообщение13 июля 2008 г. 22:08
Это Вы еще не делали поиск по теме в блогах.
Так такое... на каждом шагу попадается.
 


Ссылка на сообщение14 июля 2008 г. 08:57
Собственно, мой пост именно об этом. Почему наши писатели-фантасты — люди, активно отстаивающие свою гражданскую позицию и пытающиеся формировать ее у своих читателей, а те же фантасты американские и не думают подобным заниматься?
 


Ссылка на сообщение14 июля 2008 г. 17:26
Знаете, часто рассуждали о таком вопросе: в Европе философы были «чистой воды» -- вот вам философ, вот вам философский трактат; в России литераторы зачастую выполняли роль философов, т.с. «скрытые» философы. Они «там за горами» привыкли, что литература — это может развлекать, мы же ставим -- литература должна учить. Чтобы стать по титулу «Русским писателем» -- надо быть социальным, надо быть хирургом, психиатром, терапевтом и медсестрой монашкой в одном флаконе.
Наша культурологическая парадигма отличается в корне от западной. И это не отличие «шельмы», а «естественный» признак различия, как кошка отличается от льва.


Ссылка на сообщение14 июля 2008 г. 00:18
Я бывал у него в ЖЖ.
Что сказать? Тут вот говорят, что творчество его всё меньше нравится, а гражданская позиция — всё больше. У меня можно сказать — почти наоборот. Почему почти? Ну потому, что отношение к его творчеству у меня позитивное и тенденции к ухудшеню не наблюдается(«Конкуренты» пока не читал). А почему наоборот? Нет, некоторые его мысли я целиком и полностью разделяю. Но ведь известно несколько нервное отношение Сергея Васильевича к Украине. Это приводило к появлению некоторых постов, где, скажем так, некоторые высказывания автора весьма жёстко воспринимались пользователями из Украины и даже из России. Это, в общем, становилось грунтом для весьма жестоких дискуссий, где границы дозволенного переходили очень многие участники. В общем, иногда в этом журнале складывалась весьма нездоровая атмосфера, и было впечатление, что это иногда намеренно провоцируется. Вот это мне и не очень по нраву было.
И всё же ЖЖ Лукьяненко — это явление в среде блогов. Он много раз попадал со своими постами в ТОП.
Предпоследний пост собрал около двух тысяч комментариев. Конечно, среди них было множество чернухи, но иногда на тезис автора помещали весьма адекватные и аргументированные возражения. И ведь их было немало. Уходя, в последнем посте Лукьяненко упрекнул многих посетителей в том, что они, мол, за цифрами статистики не видят судьбы конкретного умершего в муках ребёнка. Это было, конечно, сильно сказано. Вот только точно так же можно сказать и в другую сторону. Я не знаю, если честно, кто более прав в этом споре. Тут разница, скорее, мировоззренческая. Решат и дальше дозволять усыновление — без сомнения, случаи вроде приведённого Лукьяненко будут иметь место ТАМ. А решат запретить — тогда такое же не перестанет случаться ЗДЕСЬ.
А что до закрытия журнала... Так журнал есть. Просто автор в нём больше не постит. А так он доступен. Заходите, читайте из-за чего весь сыр-бор. Делайте выводы.
Имел ли право Лукьяненко уходить из блога? Да конечно же! Хозяин — барин. КАК это выглядело, с какой мотивировкой — другой вопрос. Кажется, реакция немножко нервная и преждевременная. Впрочем, кто я такой, чтоб судить.
Да, после этого камменты (ибо возможность их делать автором не закрыта) собрали массу всякого злорадствующего и завидущего элемента. Что-то и по делу писали, но намного больше — пакостей. Это неприятно. Но слава вызывает зависть, и без этого — никак. А тут такая возможность на косточках поплясать не боясь бана.
Гнусно это всё, мерзко и противно. И сама ситуация — дурацкая, хоть и тема, бурное обсуждение которой привело к таким последствиям, достаточно серьёзна. Возможно, автор ждал почти полного приятия его точки зрения посетителями его журнала и даже пригрозил сразу баном тем, кто скажет что-то в защиту существующего порядка вещей. Но тут выяснилось, что банить тогда придётся не меньше половины отписавших. К тому же были наведены немало фактов, которые опровергали его достаточно жёсткие предположения. В ПээСах и ПэПээСах формулировки пришлось смягчать. А там и вовсе всё закончилось отсылом к последнему посту...
Кстати, в комментариях и Лазарчук промелькнул. Что-то мне не показалось, что его позиция полностью совпадает с позицией Лукьяненко...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение14 июля 2008 г. 07:00
Не полностью совпадает. Но в целом, он на стороне Сергея Васильевича (ИМХО).
http://urus-hay.livejournal.com/1...
 


Ссылка на сообщение14 июля 2008 г. 16:52
Ну если ветку прочесть в его ЖЖ и отсыл к журналу Каплана, то таково и моё мнение.
Про сам скандальный пост Доктора Лазарчук достаточно ясно говорит там пониже. Но реакцию автора понимает и принимает. В этом я с ним согласен.
 


Ссылка на сообщение14 июля 2008 г. 08:53
Я, в сущности, хотел написать не об этом. Не хотелось бы и здесь поднимать склоку на тему — прав ли Лукьяненко в данном конкретном вопросе или нет.
Вот просто в качестве примера. Один из лучших современных американских фантастов Джордж Мартин тоже ведет блог и пишет туда довольно регулярно. Пишет о своих книгах, вставляет путевые заметки о путешествиях, описывает какие-то впечатления. Острые социальные темы он поднимать, как я понял, и не собирается. Его заметки собирают обычно 10-20 комментов. Как-то было даже больше сотни. Но безумного ажиотажа среди поклонников нет.
Так почему наши фантасты (и не только Лукьяненко) берут на себя роль учителей жизни, а зарубежные, видимо, даже не собираются замахиваться на подобную роль?
 


Ссылка на сообщение14 июля 2008 г. 09:11
А у наших от большой славы зачастую начинаются урологические проблемы... Моча в голову бьет.
 


Ссылка на сообщение14 июля 2008 г. 19:08
Наверное, зарубежные писатели несколько большие профи, чем местные?Они понимают, что часть читателей может от них отвернуться, если они начнут дразнить тигра. Ведь даже кино и поп-звезды, которые по жизни призваны эпатировать, делают это очень взвешено — иначе потом приходится долго извиняться за какую-нибудь ерунду. Я вот не помню, чтобы кто-то из наших писателей открыто за что-то извинялся. Привыкли, что Сеть — это общий хай без тормозов. Ну и, конечно, урологические проблемы, как верно было отмечено:-)


Ссылка на сообщение14 июля 2008 г. 09:49
Трудно здесь что-то сказать — не о детях в машинах, а о позиции писателя. Палка о двух концах. С одной стороны, недостаточно продуманное или просто неверное мнение авторитета может подтолкнуть массы не в ту сторону и вызвать много проблем. А если он (писатель вообще, не конкретно СЛ) завтра прочитает заметку о нехорошем поведении неких национальностей в Москве и призовет их бить? Мало ли что конституцией запрещено — дело будет сделано, одни на кладбище, друге в тюрьме, а все он, властитель дум. Но, с другой стороны, если писатель будет осторожно молчать — кто людям скажет, в чем правда? Хотя бы одна из многообразных правд, которую можно взять за образец? Политикам у нас не слишком верят (и я думаю, правильно делают). Церковь тоже не слишком большой вес имеет, зачастую даже для как бы верующих. Остается писатель, который в общественном сознании считается умным человеком, не связанным с официальными структурами, то есть как бы выразителем народных дум, правд и чаяний.

Лично я в ЖЖ не участвую, потому что боюсь, что тогда времени не останется больше ни на что. Но если бы у меня журнал был, я бы не стала высказываться на острые общественные темы: именно потому, что мое мнение — мнение частного лица, но воспринято будет как нечто большее. И чем знаменитее писатель, тем больше это «нечто большее». Писатель в таких делах не имеет права на ошибку — но ошибается же, потому что тоже человек :-(


Ссылка на сообщение16 июля 2008 г. 10:58
Закрытие Лукьяненко своего журнала уж точно никоим образом не повлияет на мою жизнь. Лукьяненко-писатеь умер для меня уже несколько лет назад. А Лукьяненко-блоггер никогда для меня и не существовал, потому что его блог — собрание пафосных и бездарных заметок, единственная цель которых возвеличить и заявить о неординарных мыслительных процессах имеющих место быть в голове некогда талантливого писателя-фантаста.


Ссылка на сообщение16 июля 2008 г. 16:19
Лукьяненко уже новый блог создал, теперь он Доктор Пилюлькин, http://dr-piliulkin.livejournal.com/ Посмотрим чем все это закончится
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 июля 2008 г. 23:25
Судя по правилам, утверждённым автором этого журнала, ТАКОГО, как с предыдущим — не будет.
 


Ссылка на сообщение17 июля 2008 г. 15:11
Будем надеяться, что все кто хотел в очередной раз плюнуть в Доктора, остануться в старом журнале. Или, по его совету, будут этим заниматься у себя.
 


Ссылка на сообщение17 июля 2008 г. 20:39
Я не понял: что, на предыдущем ЖЖ Лукьяненко люди специально появлялись, чтобы в него плюнуть ???? Это я не в порядке спора, а просто спрашиваю, потому что сам я ни разу на его старый блог не заглядывал.
Если же кто-то желает поспорить с нетривиальной мыслью, которую сформулировал знаменитый фантаст, то как по мне, это не может считаться оплевыванием. И весьма похоже на то, что никаких разговорчиков в строю на новом ЖЖ не будет: останутся лишь послушные ученики, внемлющие истинам, которые проповедует гуру?
 


Ссылка на сообщение18 июля 2008 г. 22:29
На оба вопроса — ага.


Ссылка на сообщение19 июля 2008 г. 13:26
Очень жаль, что доктор закрыл дневник, и очень глупо с его стороны было это делать. И втройне глупо было открывать новый. Какое-то ребячество: «я глаза закрою, и вам темно будет«! Или уж он уходит, или банит неприятных и продолжает писать.

Должен сказать, что политическая позиция Лукьяненко мне близка лишь наполовину, а вот его рассуждения культурного и общественного характера с моими совпадали очень часто. И даже когда не совпадали, они были интересны, хорошо аргументированы, с ними хотелось спорить — спорить так же аргументированно и подробно. Дневник Ливси — дневник, который приятно читать. Даже закрытый.

Наконец, об наличии в русской хвантастике исключительно персонажей с общественной позицией. Это не так. Хватает и людей глубоко аполитичных. Просто у нас пишут книги (любого жанра) интеллигенты, а эта публика не иметь своих воззрений и не реагировать на все в мире, от Тимбукту до соседнего двора с жаром «осуждамса» и — изредка — «одобрямса» считает зазорною обывательщиной. С другой стороны, и за рубежом хватает персон с четко выраженной позицией.


Ссылка на сообщение23 июля 2008 г. 11:31
И действительно, почему запад, который яростно и громогласно отстаивает права своих соотечествееников, почему их писатели так ко всему равнодушны? Ведь не может же человек не иметь своего мнения, своей позиции... Может быть дело в том, что российские авторы переживают за свою страну, за свое наследие, а западные переживают лишь за себя? Трудно, конечно, судить. НО! Все что ни делается на западе — все делается для раскрутки и прибыли. Не дай бог хоть как-то оскандалиться (если только на примитивном уровне, популярности ради). Никто не хочет быть изгоем и инакомыслящим. Вот и сидят, улыбыясь друг другу, как лягушки в болоте. Сыро, скучно, серо и усыпляюще.


Ссылка на сообщение25 июля 2008 г. 13:47
Поддерживаю точку зрения, которую высказали Завета и Kamelota. Особенно верно то, что за фантастом вы видите писателя. Разумеется, особое влияние фантастов связано с тем, что у нашего любимого жанра существует активное фэн-сообщество, а остальные жанры не могут этим похвастаться. Думаю, и писатели-нефантасты в России не остаются равнодушными ко всему, просто у них нет такой массовой и отзывчивой аудитории...;-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 июля 2008 г. 13:29
Писатели-фантасты очень много пишут на тему общества будущего. А это прямо-таки вынуждает их задумываться над проблемами общества настоящего, то есть нынешнего, чтобы попытаться найти те тенденции развития, которые и приведут к тому или иному облику будущего. Ну и вообще: сохраняется еще в народе уважение к образованному человеку, который настолько умный, что даже книжки пишет :-)


⇑ Наверх