Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...194 195 196 197 198...356 357 358 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

7 июня 2021 г. 20:53

цитировать

цитата ааа иии
Слуга на языке слуг говорит с королем. В чем проблема, где противоречие...

в том, что с королем говорят на том языке, на котором удобно королю.

все существующие в реале "языки слуг" — это либо языки завоеванных народов, до знания которых господа не особенно снисходят (но могут их знать с тех времен, пока с ними водились няньки — откуда и пример про англичан), либо язык низшей касты, который и знать-то зазорно.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

7 июня 2021 г. 21:18

цитировать

цитата Фиа
выйдет, что родной язык Корвина и язык Амбера — английский, причем один из современных вариантов. один из современных вариантов. Странновато выглядит, не правда ли?

Вы про Амбер и его принцев? Да, безусловно, "странность" и "Амбер" почти синонимы.
Однако, нетрудно заметить, что и Амбер, и часть Земли, и отражения, по которым скачет Корвин к Дворам Хаоса, принадлежат каменистой пост-ледниковой северо-западной Европе (занятой США Северной Америке) как по ландшафтам, так и по жителям. Ирландоподобные Ши, Игг, Оберон, Авалон, Ганелон, Эрик, Мартин, Мерлин... Дейдре. Стражники Уилл, Рольф и Роджер. Китай, Австралия, Индия, тайга, тундра, Ближний Восток — вне поля зрения. Африка выбрана такая, в которой никого нет. Так что, некоторая англосаксонскость или нормандскость не вызывает удивления и, даже, попадает в разряд ожидаемых.

цитата Phantom_dream
Население есть в первой Тени,

Вот и всё. Раз язык появляется только в отражениях, не имея никакой первоосновы, может быть любым. Как орфография или форма облаков. Он не отражается. Как и многое другое.
Вспомните изменения формы автомобиля "Девяти принцев" — в данном отражении на места автомобиля может существовать только такая конструкция, такого вида. Это НЕ отражение некоего идеального авто из Амбера, там их нет и, как подозреваю, бензин не взорвется. Между отражениями идет торговля, перемещение матценностей, Каким образом что-то из отражения может попасть в Амбер? Только, если "что-то" не имеет тени или отражения. Иначе остается только сесть в нарисованную лодочку и уплыть в Ирий, все материальные проблемы решив дуплицированием. Насыпаем горку зерна и отправляемся по Теням и отражениям за фуражом.

цитата Phantom_dream
Поэмы и баллады — это высокое искусство и пишется на "высоком наречии", если оно есть

А его нет, "высокого". Сравнение с санскритом было намеком на "Розу для Экклезиаста" (видимо, напрасным).
Зато известно, что на тари есть живая литературная традиция.
"Только что этот двойник заявил, что верит в дружбу, душевное благородство и прочую ерунду, о которых поется в душещипательных романсах!" (Знак единорога). В "Руке Оберона" стражник в пещерах и тот: "пишу философский роман с элементами ужаса и пандемии. Над этими частями я работаю как раз внизу".

философ

7 июня 2021 г. 21:35

цитировать

цитата Shean
все существующие в реале "языки слуг"

Есть/было некоторое количество пиджинов и креольских языков (фанагало, крио), возникших или разработанных для целей коммуникации в экстремальных условиях плантаций и рабочих промыслов.
Но таких "языков слуг", о которых пишете, не было, насколько известно.
Даже при дворах супер-через-сегрегированных индийских владык придворным поэтам вменялось в обязанность сочинять на разных языках (см. Серебряный, С.Д. "Видьяпати"). Пушкин начинал с французских виршей. Лютер с латыни.

гранд-мастер

7 июня 2021 г. 22:51

цитировать

На самом деле я вполне могу представить Оберона, который издает указ "сегодня все говорят по-английски, завтра на латыни, послезавтра на суахили", и так расписание на три месяца вперед. Не из самодурства. И не потому что тари надоел.
А ради чадообразования.

гранд-мастер

7 июня 2021 г. 23:25

цитировать

Kail Itorr а вот это легко)))

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

8 июня 2021 г. 00:19

цитировать

цитата Kail Itorr
На самом деле я вполне могу представить Оберона, который издает указ "сегодня все говорят по-английски, завтра на латыни, послезавтра на суахили", и так расписание на три месяца вперед. Не из самодурства. И не потому что тари надоел.А ради чадообразования.

Зачем?! Вы же сами вроде признавали, что принцы легко настраиваются на язык Тени, в которой находятся в данный момент. А не "учат", приехали, и говорят уже как "аборигены".

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

8 июня 2021 г. 00:58

цитировать

цитата ааа иии
Амбер, и часть Земли, и отражения, по которым скачет Корвин к Дворам Хаоса, принадлежат каменистой пост-ледниковой северо-западной Европе (занятой США Северной Америке) как по ландшафтам, так и по жителям.

Амбер и Тени находятся в северо-западной Европе?.. Ну и ну. То раньше вы отстаивали "равноценность" как минимум по степени материальности Амбера и Теней, а теперь что, Амбер у вас уже сам Тень определенных географических областей Тени Земля? ))
Факт, что в скандинавской мифологии много "теней" от того, что описывается в "Дворе Хаоса", еще никак не означает, что Амбер там находится. А ледник, конечно, переносит валуны, но никак не заставляет их летать. Это всё, как и легенды о короле Артуре относительно Авалона и так далее, — тоже просто "тени".

цитата ааа иии
Вот и всё. Раз язык появляется только в отражениях, не имея никакой первоосновы, может быть любым.

Первая Тень — Амбер, который на горе Колвир, все остальные Тени от него.
Разумеется, можно опять обратиться к метафизике и порассуждать на тему, скажем, являются ли Тир-на Ног'т и Ребма самостоятельными отражениями про-Образа, или они тоже отражения Амбера на горе Колвир, а также почему только в этих трех тенях присутствует Лабиринт, который можно пройти, но это ни к чему не приведет за отсутствием данных.
Языки, как и почти все остальное в этом мире, реальное и потенциальное, "закодированы" шаблоном (истинным Образом).

цитата ааа иии
Каким образом что-то из отражения может попасть в Амбер? Только, если "что-то" не имеет тени или отражения.

Как это не имеет, откуда бы оно там взялось тогда?

цитата ааа иии
А его нет, "высокого".

Тогда почему вы утверждаете, что принцы на нем не говорят, и называете тари "языком слуг"?

цитата ааа иии
Сравнение с санскритом было намеком на "Розу для Экклезиаста" (видимо, напрасным).

Видимо, да. Кроме "Хроник Амбера", я читала у Роджера Желязны еще только рассказ "Любовь — это воображаемое число", и то потому что услышала, будто это что-то вроде наброска к "Хроникам Амбера".

цитата ааа иии
Зато известно, что на тари есть живая литературная традиция."Только что этот двойник заявил, что верит в дружбу, душевное благородство и прочую ерунду, о которых поется в душещипательных романсах!" (Знак единорога). В "Руке Оберона" стражник в пещерах и тот: "пишу философский роман с элементами ужаса и пандемии. Над этими частями я работаю как раз внизу".

Там вообще не сказано, на каком языке пишет Роджер, — Роджер это Роджер... вот как раз он, вероятно, писал сразу на английском. И что и где слышала Фиона, которая насмехается над Корвином, вдруг уверовавшим в дружбу и прочие высокие чувства, — тематика что романов, что романсов о дружбе и благородных душевных качествах выглядит не слишком типичной для Амбера. Фиона здесь еще прибавила штрих к своей характеристике. Однако я же не отрицаю, что в Амбере литература на тари, я не пойму, почему вы утверждаете, что при всем при этом принцы говорят не на тари, а почему-то вдруг на одном из множества языков одной из множества Теней. При этом вы даже отрицаете языковое родство Амбера и Теней, говоря, что язык "не отражается". И что же, амбериты чисто случайно заговорили у себя на таком же языке, что часть местных жителей, или просто слямзили его у местного населения, а до тех пор общались исключительно жестами, как какие-нибудь неандертальцы? )) В этом заключается ваша теория?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

магистр

8 июня 2021 г. 02:03

цитировать

цитата ааа иии
Вы про Амбер и его принцев? Да, безусловно, "странность" и "Амбер" почти синонимы.

Странность и творчество Желязны — уже в чем-то синонимы. Но если подумать о бесконечности, все становится совсем легко (с).

цитата ааа иии
Однако, нетрудно заметить, что и Амбер, и часть Земли, и отражения, по которым скачет Корвин к Дворам Хаоса, принадлежат каменистой пост-ледниковой северо-западной Европе (занятой США Северной Америке) как по ландшафтам, так и по жителям. Ирландоподобные Ши, Игг, Оберон, Авалон, Ганелон, Эрик, Мартин, Мерлин...

Так, думаем... Латынь пришла к нам из Хаоса, коварно проникшего в/частично основавшего Амбер ( Мерлин, Корвин). Относительно Тир-на Ног'та и прочего: так почему же вы считаете более важным упор в англосаксонский, а не, скажем, в кельтские наречия и культуру? Ещё там, из ваших примеров, должно быть не столько англосаксонского, сколько старофранцузского (если не, опять же, латинского или кельтского). Здесь, конечно, не бездна разницы, это родня, а все же.
Если на то пошло, Тир-на Ног'т пребывал примерно столько же, сколько и Амбер, а вот Уиллов и Роджеров, которых мы наблюдаем вот прямо сейчас, объяснить куда проще. Так почему родным языком амберитов внезапно стоит считать современный английский?
И вы так и не ответили на вопросы:
1. Почему принц Амбера соорудил свою великую поэму-плач на не родном ему тари;
2. Зачем он разговаривал с братом на "низком" языке;
3. Зачем было вообще менять язык, и какое имело значение, на на который менять, в преддверии Амбера.

цитата Kail Itorr
На самом деле я вполне могу представить Оберона, который издает указ "сегодня все говорят по-английски, завтра на латыни, послезавтра на суахили", и так расписание на три месяца вперед. Не из самодурства. И не потому что тари надоел.
А ради чадообразования.

Я так понимаю, смеемся после слова "лопата". Какими же потрясающими полиглотами должны стать рядовые амбериты на настоящий момент! В самом деле, зачем им тари?
Ну, те кто пережил всех обучающихся принцев, конечно...

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

авторитет

8 июня 2021 г. 03:16

цитировать

ааа иии, или же для вас Амбер имеет "географическую привязку" к здешнему пространству, как некоторые легендарные сакральные объекты, которые все разыскивают, — вроде Шамбалы, Атлантиды или Китежа?.. Но Амбер — "сердце мира", он повсюду. "Все мили, и ни одной".

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

8 июня 2021 г. 07:26

цитировать

цитата Phantom_dream
вы утверждаете, что принцы на нем не говорят,

Цитату, пожалуйста.

цитата Phantom_dream
Как это не имеет, откуда бы оно там взялось тогда?

Правильный ответ — "возникло или интерферировало/эволюционировало из других форм".
Как желтая краска на мельницах, про которые Рэндом сказал "могло быть хуже". Или чешуя "истинно звериных войск из Отражений, с которыми Эмбер иногда торговал — тяжелых, чешуйчатых и когтистых".

цитата Phantom_dream
— Роджер это Роджер... вот как раз он, вероятно, писал сразу на английском.

Роджер-то, конечно. писал на английском :-)
Но Вы, само собой, понимаете, в пользу какой версии будет наличие в Амбере диаспоры англоязычных?

цитата Phantom_dream
Языки, как и почти все остальное в этом мире, реальное и потенциальное, "закодированы" шаблоном (истинным Образом).

Мы выяснили, что в Образе на месте языков прочерк. За отсутствием человеческих ртов.

цитата Phantom_dream
тематика что романов, что романсов о дружбе и благородных душевных качествах выглядит не слишком типичной для Амбера.

Абсолютно типичной для культурного соответствия Земле XV-XVII веков, дожевывающей миф о рыцарстве.

философ

8 июня 2021 г. 07:51

цитировать

цитата Фиа
Относительно Тир-на Ног'та и прочего: так почему же вы считаете более важным упор в англосаксонский, а не, скажем, в кельтские наречия и культуру?

Потому что под условно кельтский Холм проникаем один раз, а уже ко временам Шекспира влияние англо-саксонцев в кельтских областях и кельтского в культуре германоязычных было настолько глубоким... Что разделить их можно лишь могучим усилием. Кого мы видим в Т-н-н? Брогана, Алистара? Рианнон, Энию? Бенедикта и Дару.

цитата Фиа
1. Почему принц Амбера соорудил свою великую поэму-плач на не родном ему тари;

1.1Ни я, ни Вы, не знаем, какой язык родной для Корвина. 1.2 Про преимущества же тари уже писал, на нем есть читатели и слушатели.
1.3 Морепроходцы анонимны.
- Многие говорили, что балладу эту написал ты сам. Это правда?
- Это было так давно, — ответил я ему, — что я уже и не помню.

цитата Фиа
2. Зачем он разговаривал с братом на "низком" языке

По отсутствие низких и высоких уже объяснял.

цитата Фиа
Зачем было вообще менять язык, и какое имело значение, на на который менять, в преддверии Амбера.

Если не рассматривать как литературный прием — не знаю.

гранд-мастер

8 июня 2021 г. 08:30

цитировать

цитата Phantom_dream
Вы же сами вроде признавали, что принцы легко настраиваются на язык Тени, в которой находятся в данный момент

Если пришли туда ножками по своему желанию — да. Если переместились Козырем — уже нет. А уж когда в Тени бытует больше одного языка, точно нет.

авторитет

8 июня 2021 г. 10:33

цитировать

цитата ааа иии
Цитату, пожалуйста.

Ничего не понимаю. Весь спор о том, что вы вдруг заявили, что тари — "язык слуг", а не принцев. Если вы признаете, что это язык, на котором говорят принцы и принцессы, я вообще не понимаю, о чем вы спорите.

цитата ааа иии
Мы выяснили, что в Образе на месте языков прочерк. За отсутствием человеческих ртов.

Если бы в шаблоне Образа не было закодировано понятия "языка", население всех Теней никогда даже не узнало бы о таком понятии в принципе. Язык же всех Теней есть отражение Амберского, с хаотическими искажениями. Как и все остальное.

цитата ааа иии
Абсолютно типичной для культурного соответствия Земле XV-XVII веков, дожевывающей миф о рыцарстве.

Ну так если, по-вашему, Фиона услышала эти романсы, или прочла романы, шатаясь в Тени Земля, непонятно, к чему это привели, когда речь шла о тари.
Если вы считаете, что это было в Амбере, непонятно, при чем тут Тень Земля с ее рыцарством. В Амбере рыцарство настолько не предмет восхищения, что пресловутое "Война — это не Олимпийские игры" произносит именно тот, по поводу кого Фиона и ерничала немногим раньше относительно "веры в благородство и дружбу".

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

8 июня 2021 г. 10:40

цитировать

цитата Kail Itorr
Если пришли туда ножками по своему желанию — да. Если переместились Козырем — уже нет. А уж когда в Тени бытует больше одного языка, точно нет.

Почему нет, да еще и точно?! Какая разница, пришел или приехал сквозь Тени, или по Козырю, и где эта разница в каноне описывается? Есть примеры, когда амберит кого-то не понял, кроме той сомнительной истории в Лоррейн?

Корвин, даже раненый и подхвативший чуму, сразу сумел объясниться с лондонцами. А Корвина туда Эрик затащил. Фиона, проведенная Корвином по Козырю, через две секунды после появления "любезно" щебечет с Биллом Ротом. И разве когда Корвин прошел к Блейзу по Козырю, он не мог объясняться с его солдатами?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

8 июня 2021 г. 12:56

цитировать

цитата Phantom_dream
Какая разница, пришел или приехал сквозь Тени, или по Козырю

Когда ты идешь в Тень сам, ты точно знаешь, куда идешь, понимание языка входит в константы создаваемого теневого мира. Когда уходишь Козырем — "доверяешься брату", т.е. константы задавал он, не ты.
Это не мешает принцу выучить нужный язык — тем более, он сам давно забыл, сколько тех языков знает. Но нужно именно учить, автоматом не прописівается.

цитата Phantom_dream
Корвин, даже раненый и подхвативший чуму, сразу сумел объясниться с лондонцами. А Корвина туда Эрик затащил

Ну затащил, и что? Кто сказал, что Корвин ДО того никогда не бывал на Земле и в окрестностях?

цитата Phantom_dream
Фиона, проведенная Корвином по Козырю, через две секунды после появления "любезно" щебечет с Биллом Ротом

Так она точно навещала Землю за несколько лет до того, как раз перед аварией Корвина. Как и Блейз с Брандом. Поэтому английский в любой из версий для нее не так чтобы незнаком.

цитата Phantom_dream
когда Корвин прошел к Блейзу по Козырю, он не мог объясняться с его солдатами?

А вот этого мы не видим, в смысле СРАЗУ после перемещения. Только через несколько дней, когда у Корвина подживает плечо и он вместе с Блейзом проводит инспецкию.
Опять же если имена что-нибудь значат, краснокожие из Аверна (Авернуса) должны разговаривать на вариации греческого койне, а маленькие волосатые из Ри'ика — по-эстонски (Riik по-эстонски "страна, государство") Ж))

авторитет

8 июня 2021 г. 15:50

цитировать

цитата Kail Itorr
Когда ты идешь в Тень сам, ты точно знаешь, куда идешь, понимание языка входит в константы создаваемого теневого мира. Когда уходишь Козырем — "доверяешься брату", т.е. константы задавал он, не ты.

Ну а если ты "знаешь, куда идешь" через Козырь?
И в любом случае, нет примеров, чтобы амберит специально учил хоть какой-то язык. Даже в той дорожной стычке, Корвин вполне объяснился с водителем (насколько это вообще было возможно, конечно). Хотя вел его туда Рэндом. Сам Корвин не то что не задавал никаких условий, но даже и не помнил о такой способности у себя.

цитата Kail Itorr
Кто сказал, что Корвин ДО того никогда не бывал на Земле и в окрестностях?

А кто сказал, что до того Тень Земля вообще была? Эрик создал подходящую для его целей Тень с эпидемией, это логично.
Ну и сомнительно, чтобы Корвин, когда так плохо себя чувствовал, мог еще вспоминать фразы чужого языка, который когда-то где-то слышал.

цитата Kail Itorr
Так она точно навещала Землю за несколько лет до того, как раз перед аварией Корвина. Как и Блейз с Брандом. Поэтому английский в любой из версий для нее не так чтобы незнаком.

Бранд точно провел в Тени Земля какое-то время. Блейз заезжал, но неизвестно, на сколько, и общался ли с "аборигенами" при этом вообще. А вот Фиона непосредственно в событиях с автокатастрофой Корвина на Земле не фигурирует. Ее персональная роль в этом — что она связалась с Эриком и сообщила, что произошло. Вероятно, ей самой сказал Блейз. И тогда она решила втянуть в дело Эрика, свалив все на него. Для этого ей не обязательно там присутствовать и опять же, с кем-то разговаривать из Тени Земля.
Хотя, возможно, когда-то она там была, потому что вскользь именует эту Тень "то забавное маленькое местечко", — либо просто слушала чужие рассказы. Также Флора упоминает, что пока она жила в Тени Земля, время от времени к ней наведывались "все", но кого определенно она подразумевает, не перечислила. То есть буквально это "все" (до единого), или просто фигура речи, подобно тому как спрашивают — "А где все?" — " в смысле, большинство человек из тех, о ком спрашивается. Также, если Фиона гостила у нее, то неизвестно — в то время когда Флора жила во Франции, в Америке, или где-то еще. Видимо, она по всей планете моталась следом за Корвином.

цитата Kail Itorr
Только через несколько дней,

Но не сказано, что в эти дни Корвин усиленно изучал язык этих бойцов. А какое отношение они имеют к Греции и Латвии? Таких там не проживает ))

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

8 июня 2021 г. 20:41

цитировать

цитата Phantom_dream
Если вы признаете, что это язык, на котором говорят принцы и принцессы, я вообще не понимаю, о чем вы спорите.

Разговор был об именах детей Оберона, которые один в один земные, разноплеменные и, скорее всего, из родных (предпочитаемых) их родительницами языков. Но не амберского тари.

цитата Phantom_dream
Если бы в шаблоне Образа не было закодировано понятия "языка",

Либо Амбер — изначальная земля, вместилище всего, а вокруг искажения и т.п. и т.д. Тогда всё, что есть в этих искажениях, должно существовать в Амбере.
Либо Образ отбрасывает свои тени в виде разных реальностей по Платону, и тогда что Амбер, что Авалон, что Земля...
Не совмещается.

цитата Phantom_dream
Фиона услышала эти романсы, или прочла романы, шатаясь в Тени Земля

Эта зараза могла слышать что угодно, где угодно. Но, для того, чтобы шутка сработала, в курсе насчет этих романсов должны быть большинство присутствующих. Т.е., Ваша версия предполагает литературные экскурсии на Землю.

философ

8 июня 2021 г. 20:50

цитировать

Вопрос к знатокам: есть ли доступное сравнение переводов Князь света и Бог света?

авторитет

8 июня 2021 г. 21:49

цитировать

цитата ааа иии
Разговор был об именах детей Оберона, которые один в один земные, разноплеменные и, скорее всего, из родных (предпочитаемых) их родительницами языков. Но не амберского тари.

Вы что же, утверждаете, что Оберон женился сплошь на женщинах из Тени Земля — англичанках, ирландках, француженках, — которые и давали имена из своих родных языков?.. Это абсолютно не так, как минимум про некоторых жен Оберона в каноне говорится чуть больше, чем просто их имя. Кларисса — из какой-то южной Тени, как говорит Корвин. Южная Тень значит близкая к Хаосу, а может, Кларисса даже хаоситка, а Оберон просто скрыл это от своих детей, — но то его высказывание о "сильной крови" Хаоса применительно к Даре, возможно, подразумевает больше, чем умозрительные построения. В любом случае это явно не Тень Земля, про которую Корвин сказал бы определенно. И соответственно, имена Бранд, Блейз и Фиона — уж однозначно не из языков Тени Земля.
Затем, Кимнея-Симнея-Климнея, как бы ни читать ее имя, — прямого указания нет, но есть слова о том, что у нее было знатное влиятельное семейство, с которым даже Оберон не захотел усложнять ссору, из чего можно сделать вывод, что Симнея сама амберитка. И значит, имена Бенедикт, Озрик и Финндо тоже совершенно не из языков Тени Земля.
Затем Ллевелла. Ее мать — королева Ребмы. С чего бы она называла дочь на языке какой-то еще Тени?
Про остальных не известно, но даже известных фактов уже достаточно, чтобы доказать отсутствие связи их имен с якобы-заимствованиями из Тени Земля. Скорее всего, эти имена, если имеют значение, то на тари. Ваше отрицание этого необоснованно, потому что никто из читателей не знает амберского тари.
А вот в обратную сторону — от Амбера до Тени Земля — связь можно проследить, потому что это именно Тень, Отражение. Языки отражаются искаженными, так или иначе, а имена могут отражаться даже точно.

цитата ааа иии
Не совмещается.

Как я поняла, первая Тень другим Теням, не имеющим даже собственного Образа, вовсе не тождественна. Тенями играют именно амбериты королевской крови, а не жители любой Тени (кроме тех обученных "зомби", про которых уже говорили). Все города мира стремятся повторить форму Амбера. Заговоры и интриги, от королевского уровня до мелких "бытовых", это Тени Амбера. Творимое в Амбере и/или амберитами зло распространяется на всю Вселенную, и именно поэтому Корвин чувствует свою сопричастность всему вселенскому злу, и поэтому не может быть неважным вопрос, кто станет королем Амбера. Меня очень удивляет, что самоустранение от этой борьбы за трон Амбера часто изображается положительной чертой (Бенедикт, Джерард). Трон Амбера — это трон Вселенной, за исключением Двора Хаоса.
Противоречий здесь нет, потому что Тени-Отражения могут быть очень сильно искаженными — как с зеркалами, которые все более и более кривые, хоть до неузнаваемости. А вот "случайное совпадение" языков, имен, мифологий и остального выглядит неправдоподобным.
Но вопрос, чем именно отличается Амбер (тот, что дворец на горе Колвир, а не тот, где про-Образ) от других Теней, мне кажется дискуссионным. Главное, Образ есть только там и в его небесном и морском отражениях (даже Тир-на Ног'т и Ребма — это отражения Амбера, а не самостоятельные Тени). В Тени Земля же если что похожее на Лабиринт и отыщется, то только эти загадочные северные каменные лабиринты, которые иногда и проходят эзотерики и исследователи мистических явлений, но вроде еще никто после этого не получил способность управлять Тенями. Похоже, что это тоже такие "тени", хотя и не только они, разумеется.

цитата ааа иии
Эта зараза могла слышать что угодно, где угодно. Но, для того, чтобы шутка сработала, в курсе насчет этих романсов должны быть большинство присутствующих. Т.е., Ваша версия предполагает литературные экскурсии на Землю.

Не обязательно — хотя судя по словам Флоры, все или большинство амберитов когда-либо заезжали к ней погостить. В дворцовой библиотеке могут быть и книги из Теней, почему нет?
Фиона сначала говорит Корвину, что он изменился, пока жил в той Тени, затем во всеуслышанье объявляет его двойником (а этот Корвин, как всем известно, прибыл именно из Тени Земля), и сопровождает это комментарием о "романах" (или "романсах"). Видно, что для нее именно Тень Земля ассоциируется со всей этой "чепухой" о благородстве и дружбе. Правда, если бы Фиона больше знала о местных, она бы поняла, что и здесь такое чаще лишь на словах и в тех же романах, а так вполне себе Тень Амбера и амберитов.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

гранд-мастер

8 июня 2021 г. 22:56

цитировать

цитата Phantom_dream
его высказывание о "сильной крови" Хаоса применительно к Даре, возможно, подразумевает больше, чем умозрительные построения

То, что кровь Хаоса сильна, доказывает хотя бы Дворкин — уж Оберон в курсе, кто его папенька и откель взялся.

цитата Phantom_dream
Образ есть только там и в его небесном и морском отражениях

Полноценный — да, только там. И еще Разбитый Образ в девяти соседних тенях — вернее, в девяти соседних есть такие искаженные копии Образа, которые все же дают определенную силу посвященному, и при этом с ними еще можно управиться, не разбившись самому.