Роберт Джордан Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

Роберт Джордан. Обсуждение творчества.

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 26 ноября 2021 г. 22:55  

цитата rumeron87

Вот у меня есть пара вопросов поинтереснее — про Ишамаэля и Галада.


А про Ишамаэля какой?


авторитет

Ссылка на сообщение 26 ноября 2021 г. 22:56  
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, напомните,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

чем стали заниматься Красные Айя (их же не распустили) после очищения саидин
?


магистр

Ссылка на сообщение 26 ноября 2021 г. 23:16  

цитата Splav555

чем стали заниматься Красные Айя (их же не распустили) после очищения саидин
Если мне память не изменяет, правопорядком среди ченеллеров, в компании аша'манов, занимающихся тем же.
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


миродержец

Ссылка на сообщение 26 ноября 2021 г. 23:27  
Фиа
Здесь важна точна формулировка в оригинальном тексте.

цитата rumeron87

He almost thought he could see the movements of their wings.

цитата rumeron87

АСТ: Ему даже показалось, что он уловил движение их крылышек
ЦДС: Он даже решил, что смог бы различить движения их крыльев.
rumeron87: Ему почти казалось, что он видит движение их крыльев.
almost thought — почти подумал
И то как описывается единение — без использования Единой Силы.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


миродержец

Ссылка на сообщение 26 ноября 2021 г. 23:31  

цитата Splav555

А про Ишамаэля какой?
Там соответствующие цитаты нужно найти. Так что позже.
И эпизод про Галада хотелось бы подробнее разобрать. И не только эпизод.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


магистр

Ссылка на сообщение 26 ноября 2021 г. 23:38  
Я, конечно, за нехваткой времени, буду очень долго искать оригинальные цитаты, где описывались формы единения, но описывалось оно все равно как метод достичь саидин, так и без этого последствия. Ранд сначала, помнится, методом Тэма пользовался, именуя Пламенем и Пустотой, потом кто-то — Асмодиан, что ли — назвал это иначе. Но суть изменилась не слишком. Это — всего лишь метод, им владеют не только способные направлять, а результат в том самом единении один, что у Ранда, что у Галада.
В теории, Галад может быть способен направлять, не с врождённым даром (поздно), а со способностью, которую можно пробудить. Но не из этой цитаты это следует.
–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...


миродержец

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 08:42  

цитата Shean

у Галада мог быть вполне неразбуженный талант
Так-то у любого такой талант может быть — у тех же Тэма, Тома, Мэта или Перрина... хоть у Кенна Буйе, вздорного кровельщика из Совета деревни (вот как он туда попал? наводит на подозрения...).

цитата Фиа

В теории, Галад может быть способен направлять, не с врождённым даром (поздно), а со способностью, которую можно пробудить.
Почему поздно? А как же Логайн, Таким, другие лжедраконы?

цитата Фиа

Но не из этой цитаты это следует.
А где искать эту цитату? В какой книге/главе?
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 09:56  

цитата rumeron87

Так-то у любого такой талант может быть — у тех же Тэма, Тома, Мэта или Перрина... хоть у Кенна Буйе, вздорного кровельщика из Совета деревни (вот как он туда попал? наводит на подозрения...).
цитата Фиа


ну да, я почему про сул`дам вспомнила, если бы был сопоставимый метод тестирования мужиков на подпороговые значения, мы могли бы узнать много нового. Но пока саидин не очищена, зачем будить лихо пока оно тихо.
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


миродержец

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 10:22  

цитата Фиа

В теории, Галад может быть способен направлять, не с врождённым даром (поздно), а со способностью
Совершенно не поздно — вот нашёл термин из глоссария:

цитата

ЕДИНАЯ СИЛА. Сила, имеющая начало в Истинном Источнике. Подавляющее большинство людей совершенно не способно научиться направлять Единую Силу. Очень малое число людей можно обучить направлять ее, и еще меньшее – считанные единицы – обладает этой способностью с рождения. Для них нет никакой необходимости в обучении; они могут дотянуться до Истинного Источника и направлять Силу, сознают они то или нет, возможно, даже не понимая того, что делают. Эта врожденная способность обычно проявляется в позднем юношестве или во взрослом возрасте. Если человек не обучен контролю над Силой или если он – самоучка (что чрезвычайно трудно, успеха добивается один из четырех), то неминуема смерть. Со Времен Безумия ни один мужчина не в состоянии направлять Силу без того, чтобы в конечном итоге не впасть в совершенное, ужасное безумие. Даже если он обучен хоть какому-то контролю, в итоге – смерть от долгой болезни, которая приводит к тому, что пострадавший гниет заживо. Эта болезнь, как и безумие, вызывается пятном Темного на саидин. Для женщины смерть, наступающая из-за отсутствия умения управлять Силой, – менее ужасна, но смерть есть смерть. Айз Седай ищут девушек с врожденной способностью как для того, чтобы спасти их жизни, так и чтобы увеличить численность Айз Седай, а мужчин, обладающих такой способностью, – чтобы предотвратить те ужасные деяния, которые те неизбежно совершат с помощью Силы в своем безумии. См. также направлять, Времена Безумия, Истинный Источник.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 10:46  
rumeron87 это-то понятно, если пробудилось — то пробудилось. А вот совсем низенький уровень, типа сул`дам ведь по уму тоже должен быть и в мужском варианте, просто за ненадобностью не упоминается?
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


миродержец

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 10:59  
Shean
Андрол Генхальд?
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


авторитет

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 11:04  

цитата Shean

rumeron87 это-то понятно, если пробудилось — то пробудилось. А вот совсем низенький уровень, типа сул`дам ведь по уму тоже должен быть и в мужском варианте, просто за ненадобностью не упоминается?


Таим и искал как раз таких. В которых талант еще не проявился, но которых можно научить. А большинство тех, у кого способности проявились, раньше отыскали Красные Айя


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 11:21  

цитата Splav555

аим и искал как раз таких. В которых талант еще не проявился, но которых можно научить. А большинство тех, у кого способности проявились, раньше отыскали Красные Айя

точно-точно
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...


авторитет

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 11:26  
Кстати, я бы не удивился, если бы выяснилось, что Тэм ал'Тор тоже способен научиться. Древняя кровь все еще сильна в Двуречье) Девушек там вон сколько нашли, а из парней никого. (не считая Ранда, который вовсе не двуреченец)


авторитет

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 12:20  

цитата Splav555

а из парней никого.

Как ето никого, вроде бы черная башня проводила там набор.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 12:39  

цитата Bass

Как ето никого, вроде бы черная башня проводила там набор.


Да, точно. Нашел четверых: Джонет Доутри, Джайм Торфинн, Самл ал'Син и Трост. Герои третьего плана


миродержец

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 13:03  

цитата Фиа

а результат в том самом единении один, что у Ранда, что у Галада
Вот и я говорю что один:-)

цитата rumeron87

He almost thought he could see the movements of their wings.

АСТ: Ему даже показалось, что он уловил движение их крылышек
ЦДС: Он даже решил, что смог бы различить движения их крыльев.
rumeron87: Ему почти казалось, что он видит движение их крыльев.

almost thought — почти подумал
Мухи находятся в десяти футах от Галада, имеют практически прозрачные крылья, которые движутся с огромной скоростью. Движение крыльев мух физически невозможно увидеть, каким бы мастером единения не был Галад или ещё кто...

Вопрос — так что там увидел Галад? Что он там "почти подумал" что увидел?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Единую Силу / Истинный Источник

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

у Ранда первый контакт с ЕС был когда он отчаянно переживал за Эгвейн (толчок — очень сильная эмоция)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

у Галада — на слова Валды

цитата

В душе Галада багровой волной вскипела слепящая, опаляющая ярость, но усилием воли он заставил себя повернуться к Валде спиной и отойти прочь

цитата

– Что он сказал? – спросил Дэйн. – На миг у тебя стало такое лицо, будто ты его прямо там убьешь.
А ведь Галад очень уравновешенный человек.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


миродержец

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 13:17  
В "Великой Охоте" (глава 13, если не ошибаюсь), когда Ранд начинает непроизвольно направлять, он обнаруживает Истинный Источник как тревожное мерцание в Пустоте.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


миродержец

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 13:28  
А вот более полный отрывок из Ножа сновидений:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

На этот раз улыбка Валды была презрительной:
– Нечего сказать, мальчишка? Чему удивляться – ведь через минуту мастер клинка снесет тебе голову. Впрочем, перед тем, как убить тебя, хотелось бы мне вбить в нее одну вещь. Девка была жива и здорова, когда я ее видел в последний раз, а если теперь она мертва, то мне жаль. – Ухмылка его стала шире, пренебрежительная и насмешливая. – Эта лошадка была лучшей из всех, кого мне доводилось оседлывать, и надеюсь, что когда-нибудь опять на ней поезжу.
В душе Галада багровой волной вскипела слепящая, опаляющая ярость, но усилием воли он заставил себя повернуться к Валде спиной и отойти прочь, отправляя свой гнев в воображаемые язычки пламени – как этому его научили два его наставника. Тот, кто сражается в гневе, в гневе же и погибает. Когда Галад подошел к Борнхальду, он уже достиг того состояния сознания, которое Гарет и Генри называли «единением». Паря в пустоте, Галад сомкнул пальцы на рукояти меча, который протянул ему Дэйн, и вытащил из ножен чуть искривленный клинок, тотчас же ставший частью его самого.
– Что он сказал? – спросил Дэйн. – На миг у тебя стало такое лицо, будто ты его прямо там убьешь.
Байар схватил Дэйна за руку.
– Не отвлекай его, – сказал он.
Галад не отвлекался. Каждый скрип седла был ясно слышен и различим, каждый стук копыта по каменной брусчатке. Он слышал мух, гудящих в десяти шагах от него, словно они висели у него над ухом. Ему почти казалось, что он видит движение их крыльев. Он был един с мухами, с двором, с двумя товарищами. Все они были его частью, и он не мог отвлекаться на себя самого.
Стоявший на другой стороне двора Валда дождался, пока Галад повернется, и только потом обнажил меч – одним молниеносным движением. Клинок в его левой руке очертил в воздухе размытый серебристый круг, а затем, перескочив в правую руку, еще один и потом замер недвижно, острием вверх. Держа меч двумя руками перед собой, Валда двинулся вперед, и вновь – «Кот, пересекающий двор замка».
Подняв свой клинок, Галад шагнул ему навстречу, даже не задумываясь о том, как двигается, какую стойку принимает, – позиции и шаг определяло состояние, в котором пребывало его сознания. Его называли пустотой, и только наметанный глаз сумел бы определить, что Галад не просто идет. Только опытный глаз уловил бы, что каждое мгновение он сохраняет идеальное равновесие. Свой отмеченный эмблемой цапли клинок Валда получил отнюдь не благодаря фаворитизму. Его умение владеть оружием оценивали пять мастеров клинка и единогласно пожаловали ему это звание. Голосование всегда должно было быть единогласным. Существовал и другой способ получить подобный клинок – нужно убить его обладателя в честном поединке, один на один. Когда Валда удостоился меча с цаплей, ему было меньше лет, чем Галаду теперь. Да это и не важно. Он не должен сосредоточивать свои мысли на смерти Валды. Пустота, ничто – вот на чем он должен сосредоточиться. Но Галад желал Валде смерти, даже если придется прибегнуть к приему «Вложить Меч в Ножны»: чтобы Валда умер, он с готовностью примет в свое тело этот отмеченный знаком цапли клинок. Если дойдет до этого, то Галад согласен на такой исход.
Валда не стал тратить времени на маневры. Едва Галад оказался в пределах досягаемости, как ему на шею с быстротой молнии обрушился удар под названием «Срывание низко висящего яблока», как будто противник и в самом деле намеревался в первую же минуту схватки отрубить ему голову. Было несколько возможных ответов, все вбиты упорными тренировками, но в каких-то удаленных уголках сознания Галада смутно всплыли предостережения Байара, а еще тот факт, что Валда сам предупреждал его о том же самом. Предупреждал даже дважды. Не осознавая, что делает, Галад выбрал иной вариант действий и шагнул в сторону и вперед в то самое мгновение, когда «Срывание низко висящего яблока» превратилось в «Поглаживание леопарда». Глаза Валды расширились от удивления, когда его клинок прошел в считаных дюймах от левого бедра Галада, и округлились еще больше, когда «Рассечение шелка» оставило ему порез на правом предплечье, но он тотчас же отправил «Голубя в полет», причем столь стремительно, что Галаду пришлось отскочить назад, прежде чем его клинок успел глубоко ужалить, и юноша едва успел парировать атаку «Зимородком, кружащим над прудом».
Они сходились, расходились, вытанцовывая формы, плавно скользя по каменным плитам. «Ящерица в боярышнике» встречалась с «Трехзубцовой молнией». «Листу на ветерке» противостоял «Угорь среди листов кувшинки», а «Два скачущих зайца» сталкивались с «Колибри, целующей медвяную розу». Они сходились, расходились, двигаясь, словно в каком-то танце, в фигурах которого опытный глаз различал стойки, атаки и их парирование. Галад раз за разом нападал, но Валда был стремителен, как гадюка. «Танцующий тетерев-глухарь» стоил Галаду неглубокого пореза на левом плече, а «Красный сокол, хватающий голубя» – еще одного на левой руке, но чуть побольше. «Река Света» могла бы унести отсеченную руку, если бы ему не удалось в последний момент отразить в отчаянной попытке смертоносный удар при помощи «Дождя на крепком ветру». Бойцы сходились, расходились – безостановочно мелькали клинки, взблескивая и звеня сталью о сталь.
Галад не знал, сколько времени они уже ведут схватку. Времени не существовало, было только настоящее. Казалось, они с Валдой сражаются как будто на дне моря, каждое движение было замедленным, словно бы отягощенное бременем водной толщи. На лице Валды проступил пот, но он самоуверенно улыбался, по-видимому ничуть не встревоженный порезом на предплечье – до сих пор единственной у него раной. Галад чувствовал, как и у него самого пот градом катится по лицу, щиплет глаза. И по руке струилась кровь. Рано или поздно, но полученные им раны замедлят движения, возможно, они уже сказываются на его реакции, но Галад получил еще две – в левое бедро, и эти-то раны были куда более серьезны. Кровь пропитала штаны и затекла в сапог, а Галад не мог скрыть легкой хромоты, которая со временем только станет сильнее. Если Валда должен умереть, то кончать с ним нужно поскорей.
Напоказ Галад сделал глубокий вдох, потом второй, втягивая воздух ртом, затем – еще один. Пусть Валда думает, будто противнику нужно перевести дыхание. Он сделал выпад клинком в «Продевании нитки», метя Валде в левое плечо, причем не с той быстротой, с какой следовало бы. Тот без труда отразил меч Галада «Взлетающей ласточкой», немедленно перешедшей в «Прыжок льва». Этот маневр стоил Галаду третьей раны в бедро – он пошел на риск выказать в обороне не большую быстроту, чем в атаке.
Вновь он предпринял «Продевание нитки», целясь Валде в плечо, и еще раз, и еще, все время хватая воздух ртом. Лишь по чистой случайности при обмене ударами ему повезло не получить новых ранений. Или же Свет и в самом деле осиял этот поединок.
Улыбка Валды стала шире; он поверил, что противник вот-вот обессилит, вымотавшись и продолжая тупо атаковать одним и тем же способом. Когда Галад начал «Продевать нитку» в пятый раз, причем уже совсем медленно, меч Валды начал описывать «Голубя в полете» почти небрежным движением. Постаравшись вложить в удар всю быстроту, на какую был сейчас способен, Галад изменил направление удара, и «Срезание ячменного снопа» рассекло Валду почти под самой грудной клеткой.
На какое-то мгновение показалось, что тот даже не заметил полученного удара. Валда сделал шаг, начал то, что могло бы стать «Падающими с утеса камнями». Потом глаза его расширились, он покачнулся и рухнул на колени. Меч выпал из разжавшихся пальцев, и сталь зазвенела на каменных плитах. Он прижал было руки к огромной ране поперек тела, словно бы пытаясь удержать вываливающиеся внутренности, рот его открылся, а взгляд стекленеющих глаз впился в лицо Галаду.
Если Валда и хотел что-то сказать, то не смог произнести ни единого слова: изо рта у него хлынула кровь, потекла по подбородку. Он упал ничком и замер неподвижно.
–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!


магистр

Ссылка на сообщение 27 ноября 2021 г. 18:05  
Shean если мужчина не имеет врождённой искры, это не значит, что он будет иметь низший левел в Силе. Тот же Флинн очень силён. Да и бабуля из видения Найнив на испытании на принятую, которая позже завербовалась в Салидаре, одна из сильнейших в мире. А раз она дожив до преклонного возраста самостоятельно направлять не начала, то она из тех кого нужно активировать.
Страницы: 123...162163164165166...194195196    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Роберт Джордан. Обсуждение творчества.»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх