Тема «Школьное образование. Как вы считаете...»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Трёп на разные темы» > Тема «Школьное образование. Как вы считаете...»

Школьное образование. Как вы считаете...

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

25 марта 2021 г. 11:05

цитировать | [ ]

цитата mist
насколько слышал, там понимают необходимость перемен. Но понимания какие они должны быть нет. Пока школы задалбывают многочисленными проверками, а администрация и учителя отвечают приписками и отписками.

В школе так получается, что учителя работают на разные бумажки для МинОбра. И основным приложением сил становятся не дети, а чиновники из министерства.
И есть еще очень сложная задача: в мир детей, с их тик-токами и дорамами, надо уметь достучаться

философ

25 марта 2021 г. 11:06

цитировать | [ ]

цитата Shean
Объективно, менять надо педагогические институты. И по моим наблюдениям, лучше взрывать, а новые строить в сторонке

А есть, кому, где и из чего строить? И взрывать и строить в сторонке — это как? Отменить школьное обучение лет на -надцать, пока само собой не возникнет и не нарастет нужное количество новых и правильных школ? :-)

гранд-мастер

25 марта 2021 г. 11:21

цитировать | [ ]

Нужна, прежде всего, политическая воля и смена нескольких человек на самых верхах. Сейчас система, поддерживающая и возвышающая худших, очень искусственная

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

25 марта 2021 г. 11:27

цитировать | [ ]

цитата Shean
Сейчас система, поддерживающая и возвышающая худших, очень искусственная

Это верно. Бюрократическая система постепенно пытается подмять все и начинает работать исключительно на самоподдержку. И чем некомпетентнее ее верха, тем радикальнее процесс.

цитата Shean
Нужна, прежде всего, политическая воля и смена нескольких человек на самых верхах.

Сейчас модно ругать большевиков за подобную попытку, дескать, не лезли бы, подождали, пока само утрясется и построится...

Это вечная дилемма: Икс плохой, он был не прав, а нам можно, потому что это нам и сейчас нужно.

магистр

25 марта 2021 г. 12:48

цитировать | [ ]

цитата Anastasia
Напоминает фантастический рассказ кого-то из корифеев, где люди забыли как выполнять математические операции без "калькулятора".

Не забудут, потому что всегда будут профильные специалисты. Какой процент выпускников нематематических вузов сейчас сможет по памяти посчитать логарифмы вручную? И никуда фундаментальное знание не исчезает.

цитата Anastasia
Потому что бесполезно объяснять деление и задачи на движение в 4-м классе, если во втором не освоена твёрдо таблица умножения и вообще смысл умножения и деления.

Кто прошёл пограничное оценивание — в 4 классе изучает задачи на движение. Кто не прошёл — продолжает в 4 классе учить таблицу умножения, пока не поймет.

–––
Design your own universe

магистр

25 марта 2021 г. 13:18

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Остальным нужно бывает то поподробнее объяснить, то поярче обрисовать материал, чтобы интерес пробудился.

Здесь важно, зачем нужна литература вообще и в частности. Для меня литература это: а) источник информации о том мире, в котором предстоит жить ученику; б) руководство к постижению взаимоотношений между людьми; в) примеры типичных жизненных ситуаций; г) развлечение. Но ни в коем случае не информация о том, что Катерина — луч света в темном царстве, а Кабаниха наоборот. И про дуб князя Андрея.
То есть результат изучения литературы должен лежать в эмоциональной сфере. Если нет такого отклика, на Катерину с Кабанихой учащемуся наплевать

цитата Evil Writer
Если в доме никто не берёт в руки книгу, то и ребёнок не возьмёт.

Вот вы и дали точный ответ на собственные вопросы. И никакими программами вы этот факт не отмените. Если папа курит, сын будет курить при любых обстоятельствах. Аналогия, если что! :beer:

цитата Evil Writer
Кажется, вы не слышите ни других, ни себя.

Отнюдь, это вы старательно не понимаете меня. :beer:

цитата Evil Writer
И вы сейчас тот самый взрослый, который пытается переложить вину на детей, а не начать с причин, почему так.

И что за страна! Все ищем виноватых! Нашли? Хорошо, часовню тоже я?

Оставляя в стороне препирательства, могу сказать следующее: человека следует знакомить с книгой как можно раньше. С картинок, потешек и сказок. Чтобы ребенок сам просил почитать ему книжку. Вот раньше, не знаю как сейчас с 1 по 4 был такой учебник Родная Речь с различными короткими литературными произведениями, думается традицию эту можно было бы продлить и в старшие классы. Примерно по схеме за год задается для прочтения 12 книг, по одной на месяц (условно). Весь класс их прочитывает обязательно, потом все обсуждается и разжевывается. Чтобы каждый учащийся высказал свое мнение. И так с постепенным усложнением произведений до 11 класса. А как иначе научить человека думать?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

25 марта 2021 г. 13:20

цитировать | [ ]

aleggator
Можно не ставить оценки, проводить контроль знаний по типу ЕГЭ. Собственно похожим образом реализовано уже. ВПР ежегодные, которые оценивают общую картину. Вопрос в реализации всего этого и что делать с теми кто не освоил по итогам года необходимый объем по какому-либо предмету.

философ

25 марта 2021 г. 13:27

цитировать | [ ]

цитата Anastasia
Можно не ставить оценки, проводить контроль знаний по типу ЕГЭ. Собственно похожим образом реализовано уже. ВПР ежегодные, которые оценивают общую картину. Вопрос в реализации всего этого и что делать с теми кто не освоил по итогам года необходимый объем по какому-либо предмету.

Если оценивание знаний отложить на конец года, то боюсь, что подавляющее большинство окажется в числе неосвоивших. Ибо человек ленив, если не держать в тонусе, то быстро смекнет, что можно расслабиться. А запустив курс за год, при том, что следующая проверка еще через год — останется в результате неучем. И не от отсутствия интеллекта, а от той глупости, которая недальновидность.
Что плохого в системе школьных оценок? Расстраивают деточек?

миротворец

25 марта 2021 г. 13:34

цитировать | [ ]

цитата urs
Вот раньше, не знаю как сейчас с 1 по 4 был такой учебник Родная Речь с различными короткими литературными произведениями, думается традицию эту можно было бы продлить и в старшие классы.

https://fantlab.ru/series8744
Есть, конечно, такие проекты. Хоть и озаглавлено — "для внеклассного", нет ни малейших причин не читать и не обсуждать и в школе. Охват содержания широчайший — и проза и стихи, и русские и зарубежные, и сказки и мифы, и классика и современность. У меня, например, двое детей 6 и 12 лет, и если надо срочно что-то почитать, эти книги просто дежурные. Содержание подбирал человек с хорошим вкусом, можно не сомневаться, что детям любое произведение будет интересно.

–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин

гранд-мастер

25 марта 2021 г. 14:21

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Ибо человек ленив, если не держать в тонусе, то быстро смекнет, что можно расслабиться.

Полностью согласна. Мало кто обладает достаточной внутренней мотивацией. Или контролировать каждую тему зачёт/незачёт Что у хороших учителей и так происходит, только у зачет три градации (5,4,3).
Меня этим удивляла система преподавания в хогвардсе. Экзамены на 4-й год обучения и никаких оценок кроме баллов факультету.

философ

25 марта 2021 г. 14:32

цитировать | [ ]

цитата Anastasia
Меня этим удивляла система преподавания в хогвардсе. Экзамены на 4-й год обучения и никаких оценок кроме баллов факультету.

Это — мечта!

гранд-мастер

25 марта 2021 г. 14:37

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
модно ругать большевиков за подобную попытку

пусть те, кто следуют этой моде, и терпят. Я считаю, что большевики были правы тогда, и что и сейчас дело приведет к тому же.

Как говорили многие умные люди — невозможно игнорировать политику, пока она не игнорирует вас. К сожалению, нынешнеее состояние образования — эффект не случайный, а системный, целенаправленный.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миротворец

25 марта 2021 г. 15:32

цитировать | [ ]

Лунатица
Строгость — не советская черта. Но навязывание идеалов музыкального вкуса страны Советов молодым поколениям, постоянные аппелирование к советскому образованию и сегодняшней ереси и так далее, мало мне понятно. Проще говоря, старые поколения учат новые так, как учили их, а времена не те.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

философ

25 марта 2021 г. 16:02

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Проще говоря, старые поколения учат новые так, как учили их, а времена не те.

Естественно, старые поколения учат тому, что сами знают. А молодым свойственно абсолютизировать новую моду и питать иллюзию, что вот оно, наконец-то пришло настоящее искусство, настоящий хороший вкус и оно теперь будет всегда. :-)))

И стар и млад бывают неразумно категоричны в отстаивании своих предпочтений. А потом приходит новая мода, и все повторяется.
Если бы противоборствующие лагеря не задирали носов и не считали, чужое мнение катастрофой, всем бы легче жилось. Старшим хорошо бы понять, что мир не заканчивается с приходом новых веяний (да и эти веяния быстро пройдут). А молодым — то же самое: если не дали разок провести танцульки по последнему писку, то это не конец света.
Впрочем, абстрактно растекаться мыслию тоже мало толка. Интереснее рассмотреть конкретные ситуации, а их может быть миллион и неправы каждый раз разные участники.

миротворец

25 марта 2021 г. 16:41

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
стар и млад бывают неразумно категоричны в отстаивании своих предпочтений. А потом приходит новая мода, и все повторяется.

Логично, но...
Но старая мода нынче слишком устарела. Мы всё ещё страна, которая как осколок СССР — блестим, сверкаем и нелепо походим на предшественника. Нам явно нужна смена мышления, смена поколения, смена режима.

цитата Лунатица
Если бы противоборствующие лагеря не задирали носов и не считали, чужое мнение катастрофой, всем бы легче жилось. Старшим хорошо бы понять, что мир не заканчивается с приходом новых веяний (да и эти веяния быстро пройдут). А молодым — то же самое: если не дали разок провести танцульки по последнему писку, то это не конец света.

Ну вот с танцульками неоднократно смешно было. Список треков составлялся по предпочтениям детей (естественно, всякие маты и прочая непотребщина всегда выкидывалась), но всегда находились те, кто сетовал, что за ужас мы включаем и нельзя ли его заменить на достойные советские песни. И нашей проблемой я это никогда не считал. Дискотеки делались для детей и они танцевали, а не стояли с постными лицами у стен.
Образование как и школьный досуг должно быть для детей, а не для самореализации на детской психике взрослыми.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

философ

25 марта 2021 г. 17:08

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Но старая мода нынче слишком устарела.

А завтра устареет самая новейшая. Если моду принимать слишком серьезно, то стремление не отстать — это бег хомячка в колесе.

цитата Evil Writer
Мы всё ещё страна, которая как осколок СССР — блестим, сверкаем и нелепо походим на предшественника.

Как ни крути, это тоже наша страна и быть похожим на родителей — в этом нет никакой нелепости. Тем более, что у детей точно так же голова-два уха и прочие десять пальцев на конечностях. :-)))

цитата Evil Writer
Нам явно нужна смена мышления, смена поколения, смена режима.

Если вчитаться внимательно в историю, то смена музыки и фасона штанов конечно влияет, но ничего принципиально нового с собой не несет. Это просто декор, развлечение. А смена режима происходит отнюдь не от перемены досуговых развлечений. Ничего кроме семи смертных грехов, а также семи добродетелей принципиально нового не придумано, меняются только декорации ритуальные формулы. Когда это поймешь, спокойнее относишься к переменам в моде.

цитата Evil Writer
но всегда находились те, кто сетовал, что за ужас мы включаем и нельзя ли его заменить на достойные советские песни.

Что ты ни делай, как ни выкладывайся, всегда найдутся недовольные и осуждающие. Причем сегодня поругают за одно, а завтра за прямо противоположное. Так что и к критике нужно относиться спокойнее, не мечтая сразу же менять режим, если старушки ворчат. :-)))

Впрочем, тема "шырокая" и "глыбокая", а теоретизировать можно до утра. :beer:

авторитет

25 марта 2021 г. 17:14

цитировать | [ ]

цитата urs
человека следует знакомить с книгой как можно раньше. С картинок, потешек и сказок. Чтобы ребенок сам просил почитать ему книжку.

В абсолютно читающей семье(моей), где любовь к чтению уходит корнями в неведомое прошлое(ну уж больше века точно), приём со всех сторон, где бабушка -гимназистка читала моей маме романы на французском, а сама мама читала с фонариком под одеялом, где мы с мужем дерёмся и скандалим до развода из-за очереди чтения новой книжки..., где всё изложенное выше уважаемым Ursом, было естественным в воспитании единственного сына и наследника читательских традиций и огромной библиотечищи, собранной несколькими поколениями, ВЫРОС СОВЕРШЕННО НЕ ЧИТАЮЩИЙ ребёнок....

Моя прабабуля с книжкой. 1914 год

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

миротворец

25 марта 2021 г. 17:19

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Если моду принимать слишком серьезно, то стремление не отстать — это бег хомячка в колесе.

Никто и не предлагает слишком серъёзно)

цитата Лунатица
Как ни крути, это тоже наша страна и быть похожим на родителей — в этом нет никакой нелепости. Тем более, что у детей точно так же голова-два уха и прочие десять пальцев на конечностях.

Одно дело быть похожим на родителей, а другое, на рухнувшую давно державу.

цитата Лунатица
Ничего кроме семи смертных грехов, а также семи добродетелей ока принципиально нового не придумано, меняются только декорации ритуальные формулы. когда это поймешь, спокойнее относишься к переменам в моде.

Это бесспорно. Я с вашими здравыми мыслями и не думал спорить)
Но досуговые развлечения школы — это просто смежный пример (удобный для моей иллюстрации мысли, так как я в этом варился), думается, что подобное есть и на уроках. Мои примеры — это только вершина айсберга, поверхностное касание темы, ибо уроки — это немного другое.

цитата Лунатица
Так что и к критике нужно относиться спокойнее, не мечтая сразу же менять режим, если старушки ворчат.

Как я уже ранее говорил: понимаю, что ничего сразу не меняется. Нужно время и плавное введение нового.

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

магистр

25 марта 2021 г. 17:20

цитировать | [ ]

цитата Anastasia
Вопрос в реализации всего этого и что делать с теми кто не освоил по итогам года необходимый объем по какому-либо предмету.

Вся школьная программа — набор разрозненных, но структурированных курсов/модулей/блоков с иерархией. Младшая школа — все модули обязательны. Зачет/незачет. После этого можно выбирать, исходя из закрытых модулей. Не закрыл условный модуль счета до 10 — вся математика недоступна. Повторяй модуль, пока не поймёшь. В итоге по окончании школы/самостоятельного изучения — чеклист с навыками. Чем лучше учился — тем шире пути. Поступление в вуз — определенный блок профильных модулей, получение специальности или рабочей профессии — тоже.

цитата Anastasia
Меня этим удивляла система преподавания в хогвардсе. Экзамены на 4-й год обучения и никаких оценок кроме баллов факультету.

Кстати, да. Никогда не проводил такой параллели, но действительно Хогвартс под мое видение образования в целом хорошо подходит.

–––
Design your own universe

философ

25 марта 2021 г. 18:40

цитировать | [ ]

цитата Evil Writer
Одно дело быть похожим на родителей, а другое, на рухнувшую давно державу.

Это слишком общие слова, чтобы понять, о чем именно речь. В Союзе было много разного и хорошего и плохого, как и в любом другом месте-времени. Что-то достойно сохранения, а что-то — забвения или переделки. Говорить об этом обобщенно — бессмысленно. Если речь не идет о вечном страдании молодого поколения "это дедовское никуда не годится, то ли дело — мы!".
Если бы вы объяснили конкретную ситуацию, в которой сходство с советской обстановкой было столь нежелательно — было бы понятнее.