| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 13 февраля 2021 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Ибанез, летя
... в обычном космосе, посмотрите хоть на картинки. Тыц и клац Светят Солнце и звезды в гиперпространстве?
И по-моему, столкнулись, мачту или надстройку снесли.
цитата shack4839 там явно всё указывает на атаку.
Что, например? Астроблема не равно "атака пришельцев". |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
shack4839
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Наследный принц
философ
|
|
14 февраля 2021 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Любопытный С одной стороны, Верховен собрал, казалось бы, все существующие клише на военную тему и достаточно успешно отстебался над ними, а заодно над дебильными ток-шоу и бездарной пропагандой. С другой стороны, речь идет не о локальном конфликте с непонятными целями в не понятно чьих интересах, а о войне на уничтожение. "Хроника" из уничтоженного Буэнос-Айреса. Невольно сразу возникают ассоциации с "Вставай, страна огромная!", "Все для фронта, все для победы!", ну и Перл-Харбор заодно. И это порождает определенный когнитивный диссонанс, а мысль, что "вы все пушечное мясо для фашистов у власти", перестает работать. И гестаповец, пытающий несчастного пленного жука оказывается вообще не в тему.
Это я и называю "глумлением".
О вы как!
Интересный взгляд. Да, получается откровенно циничное глумление тогда.
Но это не только слишком серьезный взгляд, но вы еще нагнетаете при помощи "Вставай, страна огромная!", "Все для фронта, все для победы!" и Перл-Харбора заодно.
Я не могу так этот фильм смотреть. Все настолько условно — злобные инсектоиды-арахниды наносят удар — повод для мести и "арки характера", смерть командира (пафос и наследие), смерть девицы (еще к арке).
Называйте как угодно: неудачная съемка, прикол, стеб или, "обнажением приема", но сами эти ходы делают для меня фильм предельно несерьезным.
PS
Вот был бы ход для второй части: создателей первой части фильма казнят во второй. За "циничный глум" и "разжигание", и "экстремизм", и они вообще "грантоеды арахнидские", "марионетки мировой арахнидовщины".
Модная казнь, публичная, в прямом эфире, с элементами шоу... |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
15 февраля 2021 г. 01:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Но это не только слишком серьезный взгляд, но вы еще нагнетаете при помощи "Вставай, страна огромная!", "Все для фронта, все для победы!" и Перл-Харбора заодно.
Ничего подобного. Ничего я не нагнетаю. Я совершенно не имел в виду, что Верховен глумится над святыми понятиями. Вопрос состоит в том, над чем стебается Верховен. Над принципом или над формой. И над каким принципом.
По сути все упирается в тот самый булыжник, упавший на Землю. Если это провокация властей с целью нагнетания милитаристской истерии и для оправдания агрессии, то тогда вопросов нет. Милитаристы, фашисты и всякое такое. И милый остроумный стеб над ними. И над принципом, и над формой.
Если же это реальное начало широкомасштабной агрессии против Земли, то любой милитаризм в этой ситуации закономерен и оправдан. Над чем тогда стебается Верховен, максимально клишируя сюжет? Над формой, абстрагируясь от принципа? Или все же над принципом? В этом случае милый остроумный стеб превращается в сомнительный трэш.
Я уже писал выше: Верховен попытался поговорить со зрителем о серьезных вещах языком стеба. Ну, не знаю насколько в данном случае это получилось. Спорно. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
15 февраля 2021 г. 02:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Любопытный Если же это реальное начало широкомасштабной агрессии против Земли, то любой милитаризм в этой ситуации закономерен и оправдан. Над чем тогда стебается Верховен, максимально клишируя сюжет? Над формой, абстрагируясь от принципа? Или все же над принципом? В этом случае милый остроумный стеб превращается в сомнительный трэш.
Возможно стёб тут как раз над таким формальным подходом, когда можно оправдать "любой милитаризм". Мне, правда, смешно это читать. Напоминает чем-то знаменитый опыт с "котом Шредингера". Астероид прилетает случайно — "злобные фашисты утраивают геноцид бедных инопланетян". Астероид запущен "жуками" — "славные герои Земли (под фоновое звучание патриотических песен) ниспровергают коварного врага". |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
15 февраля 2021 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Любопытный Ничего подобного. Ничего я не нагнетаю. Я совершенно не имел в виду, что Верховен глумится над святыми понятиями.
Я иронизировал. Это не было выпадом в ваш адрес. Понял, что вы хотите сказать. А я сам неудачно выразился видимо.
цитата Любопытный Если же это реальное начало широкомасштабной агрессии против Земли, то любой милитаризм в этой ситуации закономерен и оправдан.
Ну "милитаризм", а точнее огромную роль, которую играют военные, ветераны в обществе был и до нападения арахнидов. Это мы хорошо знаем по книге, но в фильме это проявлено только через урок в школе и проговаривается, что гражданство только отслужившим. Поэтому "милитаризм" не из-за нападения. Он был, просто "в тяжелую годину" встает в полный рост.
цитата Любопытный Я уже писал выше: Верховен попытался поговорить со зрителем о серьезных вещах языком стеба.
Вы сейчас эту мысль подробней развернули и я уяснил наконец-то.
Да, если так ставить вопрос, Десант мимоходом и неряшливо затрагивает (или просто проходит мимо, случайно задевает) серьезные и очень интересные вопросы. Только мне не кажется, что Верховен пытался. На мой взгляд Верховен/Ноймаер просто подурачились. Вот вы ставите интересные вопросы, а фильм слишком простоват, слишком необязателен и слишком поверхностный для таких вопросов.
Он про пиф-паф, страшных инопланетян, про выпивание мозгов, про смешные "милитаристские" ролики, но этот пиф-паф пробежался мимо сложных и интересных тем.
Любопытный, интересная у вас критика фильма. Не разделяю такой подход, но интересно. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Mishel78
гранд-мастер
|
|
15 февраля 2021 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Он про пиф-паф, страшных инопланетян, про выпивание мозгов, про смешные "милитаристские" ролики, но этот пиф-паф пробежался мимо сложных и интересных тем.
Согласен. Сколько раз смотрел "Звёздный десант", столько раз убеждался, что фильм развлекательный и никаких сверхзадач создатели перед собой не ставили. Фантастический боевик вышел отличный, а вот со смыслами у фильма не очень. |
–––
Я и есть мир. Но мир — это не я. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Karno
магистр
|
|
15 февраля 2021 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии это должно было показать, что если бы герои УВИДЕЛИ астероид, который летел в визуальной видимости, через лобовое стекло корабля, это было бы не так драмматично. Латиноамериканский рай не был бы разрушен, не было бы подвергшегося нападению человечества и пр. Комедия, вобщем.
|
–––
Who is John Galt?
99,999999% сплачивалось в страхе, неприязни или ненависти, против остальных 0,000001% |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
15 февраля 2021 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Мне, правда, смешно это читать. Напоминает чем-то знаменитый опыт с "котом Шредингера". Астероид прилетает случайно — "злобные фашисты утраивают геноцид бедных инопланетян". Астероид запущен "жуками" — "славные герои Земли (под фоновое звучание патриотических песен) ниспровергают коварного врага".
Мы здесь скорее в положении "друзей кота Шредингера", если судить по дискуссии про астероид.  |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
15 февраля 2021 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц Только мне не кажется, что Верховен пытался. На мой взгляд Верховен/Ноймаер просто подурачились. Вот вы ставите интересные вопросы, а фильм слишком простоват, слишком необязателен и слишком поверхностный для таких вопросов.
Скорее всего для меня так бы и было, если бы не было "Звездного десанта" Хайнлайна и интервью Верховена. Не исключаю, что у Верховена это получилось случайно, а интервью — это просто попытка отмазаться от неудобных вопросов и обвинений. И штурм планеты арахнидов это вовсе не стеб над штурмом Иводзимы. Но ассоциации после интервью невольно все же возникают.
Поэтому, скажем, "Горячие головы" мне нравятся гораздо больше. |
|
|
Camel
философ
|
|
15 февраля 2021 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Наследный принц На мой взгляд Верховен/Ноймаер просто подурачились.
Прямая цитата из Пауля Ферхувена, ДВД-издание Звездного Десанта, голландец знал, что делал.
"playing with fascism or fascist imagery to point out certain aspects of American society..."
"Игра с фашизмом или фашистской символикой для освещения некоторых аспектов американского общества..."
Он также сказал, что не смог дочитать до конца книгу Хайнлайна, ибо несколько первых глав вогнали его в скуку и депрессию. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Francine 
магистр
|
|
15 февраля 2021 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Он также сказал, что не смог дочитать до конца книгу Хайнлайна, ибо несколько первых глав вогнали его в скуку и депрессию.
Почти что с этого факта начинается ролик GreenGrass — а, ссылка на который стимулировала текущее обсуждение фильма. Плюс к этому GreenGrass абсолютно однозначно, аргументировав фактами, указывает на "значительность" влияния книги на сценарий, и на внимание Верховена к сюжету и атмосфере книги.
В связи со всем этим обсуждение точности экранизации и значительности влияния Хайнлайна на фильм привело меня к мнению, что обсуждающие ни ролик GreenGrass-а не смотрели, ни с информацией о самоотдаче Верховена в работе над фильмами не ознакомились.
цитата Camel голландец знал, что делал.
он всегда знает, что делает
можно отдельно обсуждать фильм со всеми его достоинствами и недостатками
а можно восхищаться тем, как желание режиссера выплеснуть американскому обществу в лицо неприглядный его образ, подстегнутое провалом и остракизмом Шоу герлз, полностью реализовалось
Верховен сделал то, что он хотел, а не блокбастер по книжке Хайнлайна снял |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
15 февраля 2021 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel Прямая цитата из Пауля Ферхувена, ДВД-издание Звездного Десанта, голландец знал, что делал.
Еще бы не знать. Штампы леваческого дискурса уже тогда были популярны в Голливуде, чего бы Верховену их не использовать. В интервью. И мы этого вопроса касались:
цитата Наследный принц Я предполагаю даже, что его интервью, в котором он рассказывает о своей "нелюбви" к роману и как он хотел высмеять "милитаризм-фашизм", во многом было попыткой оправдаться перед прогрессивной критикой, до которых не дошли приколы Верховена/Ноймайера, и которые разглядели в фильме "восхваление".
Видите ли, вопрос, который мы обсуждали, это вопрос о том, что есть в самом фильме, а не в постфактум словах режиссера (а то знаете, такого наговорят... "Великий фильм о Великой войне!" ).
А обыгрывание символики Третьего Рейха, формы... ну это такое общее место, такая банальность и такой затасканный прием массовой культуры.
цитата Francine Плюс к этому GreenGrass абсолютно однозначно, аргументировав фактами, указывает на "значительность" влияния книги на сценарий, и на внимание Верховена к сюжету и атмосфере книги.
В связи со всем этим обсуждение точности экранизации и значительности влияния Хайнлайна на фильм привело меня к мнению, что обсуждающие ни ролик GreenGrass-а не смотрели, ни с информацией о самоотдаче Верховена в работе над фильмами не ознакомились.
Ага, по приколу на ролик ссылался. И насчет "атмосферы" книги в верховенском фильме... это в каком месте?
цитата Francine а можно восхищаться тем, как желание режиссера выплеснуть американскому обществу в лицо неприглядный его образ
Вот Верховен! Вот борец! Всю "правду-матку"! Прям воин за социальную справедливость! |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Наследный принц
философ
|
|
15 февраля 2021 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Любопытный Не исключаю, что у Верховена это получилось случайно, а интервью — это просто попытка отмазаться от неудобных вопросов и обвинений. И штурм планеты арахнидов это вовсе не стеб над штурмом Иводзимы. Но ассоциации после интервью невольно все же возникают.
Поэтому, скажем, "Горячие головы" мне нравятся гораздо больше.
Ну их эти попытки авторов оправдать и объяснить "всю невероятную глубину" их фильмов, постфактум.
А вот с "Горячими головами":
Конечно больше, тут я всячески присоединяюсь. Но возник к вам тогда вопрос — ведь "Головы" смеются и обыгрывают ситуации, которые имеют прямые параллели в реальности (и даже героев из реальности — Хуссейн, которым Саддам). А вторая часть еще и прикалывается над пленниками и пытками. Но у вас она не вызывает ощущения "глумы"? А в "Десанте" арахниды, астероиды... параллели... ну такие. Почему так?
Любопытный, не думайте, что я пытаюсь докопаться до вас или как-то вашу позицию затроллить. Просто интересно. Но только по самим фильмам, без всяких интервью и авторских раздувов. |
–––
All Heil Kek! #FreeKekistan!
...and above all things, the Emperor will protect. |
|
|
Любопытный
авторитет
|
|
15 февраля 2021 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Francine В связи со всем этим обсуждение точности экранизации и значительности влияния Хайнлайна на фильм привело меня к мнению, что обсуждающие ни ролик GreenGrass-а не смотрели, ни с информацией о самоотдаче Верховена в работе над фильмами не ознакомились.
можно отдельно обсуждать фильм со всеми его достоинствами и недостатками
а можно восхищаться тем, как желание режиссера выплеснуть американскому обществу в лицо неприглядный его образ, подстегнутое провалом и остракизмом Шоу герлз, полностью реализовалось
Никто и не пытался обсуждать точность экранизации Хайнлайна. Обсуждали тему "что хотел сказать автор".
Что касается ролика GreenGrass, в нем прямым текстом сказано, что если бы сняли возрастной рейтинг, фильм в прокате не провалился бы. Что несколько противоречит утверждению, что "Звездный десант" Верховена — акт "выплеснуть американскому обществу в лицо неприглядный его образ". Надо понимать, кто-то полагает, что дети по достоинству оценили бы тонкую сатиру на американское общество, что не смогли сделать взрослые. Так что кто не смотрел ролик — это еще вопрос. |
|
|
цитировать