Грань будущего 2014


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Грань будущего (2014)»

 

  Грань будущего (2014)

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 00:31  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

О нескольких Омегах упоминаний нет . Вероятно Париж "штаб" вторжения
Кейдж умрет окончательно ибо в этой вероятности он уже не получил (не получит) способности к перезагрузке . Что кстати открывает простор "для комбинаций" . Точно так же как смерть Вратски в ветке вероятностей Кейджа является окончательной , буде произойдет . Та ветка вероятностных будущих в которых Кейдж получает способность к перезагрузке , просто перестала существовать . Осталась только в его памяти

Интересным нюансом (которых в фильме хватает) что Кейдж получил способность к перезагрузке после того как её утеряла Вратаски . Иметь два объекта способных "замыкать петлю" одновременно, в одной ветви вероятностей, ведет к офигенской неопределенности , что так же является аргументом в пользу того что Омега была в единственном экземпляре
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 00:40  

цитата opty

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Кейдж умрет окончательно ибо в этой вероятности он уже не получил (не получит) способности к перезагрузке


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Но ведь убив Омегу, он получил дозу тайм-субстанции. Потому и скакнул в прошлое. А значит до первого переливания крови — он по-прежнему в петле


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 00:44  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Он не скакнул в прошлое , если бы он скакнул то в ту же точку бифуркации что и раньше . Скакнула именно Омега , "в свою точку" , а у Кейджа остались воспоминания о том что никогда не произойдет .
Погибает Кейдж — он возвращается на сутки назад
Погибает Омега — и она возвращается на двое (трое) суток назад и начинает отступление (ибо шансов не видит) ну или перегруппировку сил вторжения , что бы не допустить высадки на пляж
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:02  

цитата opty

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Он не скакнул в прошлое , если бы он скакнул то в ту же точку бифуркации что и раньше . Скакнула именно Омега , "в свою точку" , а у Кейджа остались воспоминания о том что никогда не произойдет
Блин, скрытый текст напрягает.

Не могу согласиться.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Он попадал в точку на базе после гибели Альфы. Потом сделали переливание и способность пропала. Пошла новая ветка развития событий. В ней погибает Омега, ее кровь(?) попадает на Кейджа, он погибает и прыгает назад. Уже в другую переломную точку. Уже опять со способностью к скачкам во времени (кровь Омеги).

Или вы хотите сказать, что это не он прыгал в прошлое, а пришельцы отматывали в точку, с которой можно что-то изменить, а он всего лишь из-за их крови сохранял память об отсеченой ветке развития событий? Но этому противоречит тот факт, что Кейдж после энного прыжка забил на бой на побережье и занялся более насущными делами. То есть, Альфе уже не грозила гибель от его рук. А значит отматывать не было необходимости.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:17  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Условно обозначим день высадки как день Д (евпочя ;-)).
В утро дня Д-1, Круз прилетает в Лондон, ругается с генералом, попадает на базу Хитроу.
В день Д умирает.
Происходит перезагрузка, на день Д-1.
Потом, он как крутится в петле Д и Д-1.
В финале, ранним утром дня Д они убивают Омегу.
Я не буду спрашивать почему Круса ресетит на утро Д-1, это невозможно объяснить.
Но почему, в новой реальности, взрыв Омеги происходит не утром Д, а утром Д-1? Я бы ещё понял, допустим Омега одна во альтернативных реальностях и пронзает их как ось. Тогда, если её убили в одной реальности, она гибнет во всех.
Но почему Омега гибнет на сутки раньше, чем её убили?
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


миротворец

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:21  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"Или вы хотите сказать, что это не он прыгал в прошлое, а пришельцы отматывали в точку, с которой можно что-то изменить, а он всего лишь из-за их крови сохранял память об отсеченой ветке развития событий? Но этому противоречит тот факт, что Кейдж после энного прыжка забил на бой на побережье и занялся более насущными делами. То есть, Альфе уже не грозила гибель от его рук. А значит отматывать не было необходимости."
Так они же сэйв/лоад делали не только из-за Кейджа, но и во время битвы с другими солдатами.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:25  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

К последнему откату Кейдж отношения не имеет , точно так же как Вратаски не имеет отношения к сотням (тысячам) откатов Кейджа .
И собственно говоря "прыжков" вообще не было , просто в мозг загружалась информация о вероятностном будущем в виде воспоминаний о тех вариантах действия что осуществлял объект в будущем .
Кстати есть мнение что Кейдж не утерял способность к перезагрузке после переливания крови . Или мало перелили , или не совсем в крови дело , или после такого количества перезагрузок кровь уже не нужна , для возврата в свою точку . Факт "однократного" убийства Альфы сформировал точку отката — "чекпойнт" . Будет ли убита Альфа или не будет в других линиях вероятности значения УЖЕ не имеет — чекпойнт есть .
Омега откатила точку бифуркации раньше чекпойнта Кейджа .

Еще нюанс . Похоже любой человек взаимодействующий с кровью альфы получает способность к откату . Мозг человека таки квантовый компьютер по Пенроузу . В условиях масштабных боевых действий вероятность такого взаимодействия , причем многократного — практически стопроцентная . Кроме того нет информации о том что собственно альфы способны к откату . Они могли выполнять роль датчиков для Омеги , ну или скажем делать короткий откат (на несколько минут например) что повышало боевые качества мимиков . ИМХО способность к откату зависит о мощи "квантовых мозгов" , мимики типа муравьев или термитов , в массе достаточно безмозглые , но есть "королева" (Омега)
В рамках подобных перспектив возможны варианты интерпретаци
1. Омега посчитала полностью бесперспективной военные действия против цивилизации "супер-Альф"
2. Механизмы самосохранения ("Игрок") вмешались , ибо массовое параллельное откатывание приведет к тотальному хаосу с совершенно не предсказуемыми последствиями для мироздания


В общем вариантов интерпретации множество , пошевелить мозгами есть где , что в значительной части опровергает мнение об одноразовости филма высказанное выше .
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:31  
heleknar

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Не важно когда гибнет Омега . Она гибнет . И возвращается к "последней для неё записанной игре" , ну или так далеко как только может , формируя вероятностную линию в которой НЕ погибает
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миротворец

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:34  

цитата opty

В общем вариантов интерпретации множество , пошевелить мозгами есть где , что в значительной части опровергает мнение об одноразовости филма высказанное выше .
Всё это типичный СПГС. Если бы режиссер хотел, он бы сделал намёки в фильме, как сделал Данкан Джонс в "Исходном коде". Пара фраз, и финал,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

когда ГГ остается в живых,
нормально объясняется. Здесь-же — типичное натягивание совы на глобус.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


миротворец

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:42  
opty

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"И возвращается к "последней для неё записанной игре" , ну или так далеко как только может , формируя вероятностную линию в которой НЕ погибает"
Из фильма этого не следует. Дано:
- Утром Д-1 произошел выброс энергии.
- "Результатом стала полная неспособность нашего врага вести боевые действия. Российские и китайские войска освобождают Европу, не встречая сопротивления. Завтра, мы достигнем Западного фронта." © Генерал.
Больше информации в кино нет.
Даже непонятно блин, то-ли все мимики сдохли, то-ли они разучились драться без сэйв/лоада.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


магистр

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:42  
От того что вы мне тут наговорили, я запуталась еще больше:-)))

цитата heleknar

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Но почему Омега гибнет на сутки раньше, чем её убили?
Вот и я себе задаю тот же вопрос

цитата Бурундук

финал не совпадает по времени


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:42  
По поводу "петли времени"

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Возвращается ли "в прошлое" провидец который в виде воспоминаний детально видит десятки (сотни) вариантов вероятностного будущего ?
Как говорится "все в мире относительно" и цитата

"На будущее влияет не настоящее, это будущее формирует настоящее. Переверни все свои представления. Как только будущее задано, события начинают разворачиваться так, что это будущее становится неизбежным " (с) Лето II (пока еще не Бог)

и еще одна

"Вдруг он понял, что одно дело видеть прошлое в настоящем, но истинное испытание для провидца — видеть прошлое в грядущем. И все же он чувствовал, что переусердствовал, потерялся во времени. Прошлое, настоящее и будущее слились для него в нечто единое. Своего рода переутомление зрения, иногда оно овладевало им от постоянной необходимости запоминать видения о грядущем, каждое из которых по-разному было связано с прошлым."(с) Пол Атридес (во время спайсовой агонии)

Вода жизни — кровь мимиков , а они либо предки либо потомки , либо боковая ветвь червей Дюны :-D
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:44  

цитата heleknar

Если бы режиссер хотел, он бы сделал намёки в фильме, как сделал Данкан Джонс в "Исходном коде". Пара фраз, и финал,

Намеков там хватает :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:47  
heleknar

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А какое отношение выброс энергии имеет отношение к смерти Омеги в тот же момент ? Вообще никакого . Побочный эффект глубокого отката , сигнал на возвращения , организация врат-телепорта к себе домой . Что угодно . В момент после последнего отката Кейджа Омега вполне себе жива , и руководит отступлением , ну или перегруппировкой
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:50  

цитата heleknar

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Даже непонятно блин, то-ли все мимики сдохли, то-ли они разучились драться без сэйв/лоада.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Отсутствие сопротивления мимиков — минимизация рисков получения еще одной супер-Альфы , типа Кейджа-2 , которое в конечном итоге может привести к смерти Омеги и в этой вероятностной ветви
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миротворец

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:57  
как в книге

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Тогда она его и увидела — одного из мимиков, выделявшегося среди остальных. Внешне, он не отличался от остальных — такая же раздувшаяся, дохлая лягушка, в море болотных жаб. Но что-то в ней было особенным. Может быть все это долгое время, проведенное Ритой на волосок от смерти, так обострило ее чувства? Она не знала что позволило ей разгадать скрытый от нормального взгляда секрет.
Убив этого мимика она попала в петлю времени.
В центре каждой сети мимиков есть, своего рода, матка — мимик похожий на остальных, как похожи между собой все свиньи, для тех, кто их не разводил. И только Рита научилась видеть эту разницу. Каким-то образом, борясь и убивая бесчисленных мимиков, она стала отличать их друг от друга. Подсознательно, на грани инстинкта. Она бы не смогла объяснить как, если бы попыталась.
Лучшее место чтобы спрятать дерево — лес.
Лучшее место чтобы спрятать офицера — строй солдат.
Мимик, сидящий в центре каждой стаи, прятался на самом виду. Примерно как сервер в сети компьютеров.
Если убить сервер, сеть мимиков испускает специфический сигнал. Позже, ученые назвали его импульсом тахионов или каких-то других частиц, которые могут путешествовать во времени, но Рита, на самом деле, ничего этого не поняла. Важно было то, что сигнал, переданный сетью потерявших сервер мимиков уходил в прошлое, чтобы предупредить их же самих о надвигавшейся опасности.
Опасность появлялась в памяти мимиков как предзнаменование, окно в будущее. Получив такое послание, они становились способны обойти угрозу. Это была одна из многих технологий, открытых продвинутой расой с далекой звезды — функция, встроенная в конструкцию каждых механических яслей, служащяя для предотвращения аварий, могущих разрушить их, так долго воплащавшийся, план ксеноформации.
Но не только мимики могли получить пользу от таких сигналов. Если есть электрический контакт между человеком и сервером, в момент его разрушения, то человек получит тот же дар предвидения, что и сеть мимиков. Посланный в прошлое тахионный сигнал не различал людей с мимиками и приносил им свое знамение в виде гиперреалистического сна, точного до мельчайших деталей.
Чтобы действительно полностью уничтожить ударное подразделение мимиков, надо сначала уничтожить сеть, вместе со всеми резервными копиями, которые в ней есть, а уж потом их сервер. Иначе, сколько разных стратегий не используй, мимики разработают противостратегию, которая им обеспечит выживание.
1. Уничтожить антенну.
2. Перебить всех мимиков используемых для хранения резервных копий их сети.
3. После предотвращения отсылки сигнала в прошлое, уничтожить сервер.
Три простых шага, чтобы достичь будущего. Чтобы их найти, Рита прошла через петлю 211 раз.
Никто из тех, кому она рассказывала, ей не верил. В армии привыкли иметь дело с конкретными фактами. Никого не интересовали выдумки про петли времени. Когда она наконец разорвала петлю и вышла в будущее, она узнала, что Артур Хендрикс погиб. Он был одним из двадцати восьми тысяч, сложивших головы в той битве.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Риту перевели. Имя Цельнометаллической Суки и благоговение, внушаемое этим именем, последовали за ней. Была создана совершенно секретная команда для изучения временных петель. Лабораторные халаты кололи ее, тыкали, брали из нее пробы, и подготовили доклад, в котором утверждалось, что петли времени могли изменить мозг Риты, и что в этом причина ее головных болей. Сверх того там была еще полудюжина пунктов которые на самом деле ничего не объясняли. Она была согласна даже чтобы ей разорвало череп напополам их космическими каналами, лишь бы только это стерло мимиков с лица Земли.


скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Без кого-то, кто препятствует тахионным передачам, битва никогда не закончится. Технически было возможно отбросить их, продемонстрировав подавляющую силу. После нескольких петель, мимики поняли бы, что выиграть невозможно и отступили бы с наименьшими потерями. Но это не было бы победой. Отступив под океан, где человечеству их не достать, они начнут копить и накопят еще большую, непреодолимую силу. И во второй раз их не остановишь.
Вести войну с мимиками было примерно как играть в игру с ребенком — они решили, что выиграют еще до того, как начали игру, и не сдадутся, пока не победят. Мало-помалу, человечество теряло землю.
Петли времени мимиков длились примерно тридцать часов. Рите требовался лишь один повтор. Во время первого прохода она оценивала устойчивые потери отряда, во время второго — побеждала. Идя сквозь бой в первый заход она могла распознать стратегию и узнавала кто погибнет. Но жизни ее друзей были в беспощадных руках судьбы. Этого было не изменить.
Перед каждым сражением Рита уединялась, чтобы очистить мысли. Одной из привелегий ее положения была собственная комната, куда никому не разрешалось входить.
В отряде понимали, что тридцать часов до боя были для нее особыми. Обычным солдатам не было известно о петлях времени, но они знали, что у Риты есть причина, ни с кем в это время не общаться. Из уважения они держались на расстоянии. Но даже несмотря на то, что она сама именно этого и хотела, Рита чувствовала одиночество.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 01:58  
heleknar
Все никак руки не доходят добраться до книги :-(
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


философ

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 02:20  

цитата opty

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Отсутствие сопротивления мимиков — минимизация рисков получения еще одной супер-Альфы , типа Кейджа-2 , которое в конечном итоге может привести к смерти Омеги и в этой вероятностной ветви

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Нет, всё было не так: мимики без Омеги недееспособны, поэтому они прекращают сопротивление. Омега никакого сворачивания боевых действий не предпринимает — она просто погибает, совершая откат на двое суток по какому-то правилу — ни больше, ни меньше с тем, чтобы перезагрузиться. Если бы ещё живого Круза рядом не оказалось, она бы перезагрузилась. В нашем же случае Круз заместил Омегу, совершил по её программе откат на двое суток назад и как только пришел в сознание в самолёте, настоящая Омега самоликвидировалась. Например, две Омеги не могут одновременно существовать в одной зоне влияния, а Круз стал Омегой-доминантой в момент замещения. Поэтому он и узнает по прилету, что в районе Лувра было замечено свечение, после чего враги сдались без боя, ибо Круз хоть и Омега, но неполноценная, как и Круз-Альфа. И теперь Круз до смерти от старости может сколько угодно много редактировать свои действия в границах двух суток (например). И последние два дня умирать до тех пор, пока не надоест. Тогда он сделает переливание крови и помрет насовсем 8-)

ПС: Если что, книгу я не читала.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 02:31  

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Хм, в самом деле... если взять период отката примерно сутки, и меньше нельзя. Тогда Омега откатилась на утро Д-1 (успела перед смертью, или автозагрузка последнего чекпойнта), кровь Омеги попала на Кейджа, и она его с собой прихватила. И выброс энергии может быть чем угодно, может быть и в самом деле телепортом домой.

opty Ок, вы — правы, я был не прав.
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 13 июня 2014 г. 02:51  
maribass
Вариант с заменой возможен , и не противоречит базовой концепции что Омега может быть только одна .
Как говаривал горец Конан Маклауд "Должен остаться один"
Но таки как то сложновато ИМХО .

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

И откат происходит не на тридцать часов назад а в точку чекпойнта , которая формируется за тридцать часов (условно) до первичной инициации . Если бы возврат осуществлялся на фиксированный промежуток времени , то по мере прохождения пляжа , фермы и всего такого , возврат бы постоянно происходил в более позднее время . Этого не было .
Таким образом Кейдж умерший случайно 10 лет спустя
1. Или вернулся бы на свой чекпойнт — и все по новой :box:o_O
2. Или вообще никуда бы не вернулся , ибо слишком много времени прошло , ну или вероятности уже "закостенели"
Лично я склоняюсь к первому варианту :-)

Настоящая Омега , мимиковская, возможно могла делать регулярные чекпойнты , рамках своих возможностей которые были выше чем у Альфы но то же не безграничными


Вот кстати подобными фишками фильм и привлекает , как и "Начало" — сюжет позволяет множественные интерпретации в рамках базовых допущений (эк завернул 8:-0)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц
Страницы: 12345...242526    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Грань будущего (2014)»

 
  Новое сообщение по теме «Грань будущего (2014)»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх