Chris Wooding The Ace Of


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Croaker» > Chris Wooding - The Ace Of Skulls
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Chris Wooding — The Ace Of Skulls

Статья написана 5 ноября 2013 г. 15:05

Автор: Chris Wooding / Крис Вудинг

Название: The Ace Of Skulls / «Туз Черепов»

Серия:  Tales of the Ketty Jay #4 / Истории «Кэтти Джей» 4

Язык: Английский

Жанр: приключенческое фэнтези про самолётики

__________

Британское издание

(ISBN-10: 0-575-09810-4; ISBN-13: 978-0-575-09810-7)

Издательство:Gollancz (19 сентября 2013)

Объём: 496 страниц

Размеры: 23,6 x 16 x 4,4 см (Demy 1793)





Аннотация: Все хорошие вещи подходят к концу. А вот и он: последний бой Кэтти Джей и её бесстрашного экипажа.

Их сбивали, подставляли и обманывали. Они крали бесценные сокровища, уничтожили десятитысячелетний город Азриксов и некоторым образом случайно убили сына эрц-герцога. А теперь они развязали гражданскую войну. И в этот раз у них действительно серьёзные неприятности.

В то время как Вардия погружается в хаос, капитан Фрай прилагает все усилия, чтобы его команда осталась от него в стороне. Он сосредоточен на других вещах, и не в последнюю очередь на судьбе Триники Дрейкен. Но война имеет свойство втягивать в себя людей, и рано или поздно им придётся выбрать в ней сторону. Сделать выбор, ставкой в котором будут их собственные жизни. Падут города и восстанут демоны. Откроются старые тайны. Новые угрозы дадут о себе знать. Кто будет противостоять им, когда рассеется дым?.

Отзывы и рецензии: их пока не очень много, да и настроения их искать у меня нет — прощание с любимчиками, это достаточно личный процесс, но на GoodReads я вас все же пошлю.




Хммм. Спойлерить первые три тома, которые скоро выходят на русском, не хочу. Вдаваться в детали романа тоже — каждый должен отсмаковать их самостоятельно, поэтому просто личные эмоциональные итоги:

И сказано: «Расставание — это такая сладкая печаль».

То есть я на протяжении, емнип, года знал, что это последний том серии, что Вудинг честно предупредил читателей о том, что он не хочет исписать эту серию, а желает закончить её на высокой ноте. Да, знал. И все равно не хотелось, чтобы что-то подобное кончалось. Нет, это не единственная хорошая фэнтези-приключенческая серия, которая закончилась, но эмоционально расставаться с нею было сложнее, чем с очень многими другими. Потому что это сказка, а сказки не должны заканчиваться. Даже happily ever after тут не спасает.

Я и читал роман соответственно — откладывал, отщипывал маленькими кусочками, но все равно продвигался дальше. Продвинулся вот до финала. Последний оказался продуманным, отшлифованным и именно таким как нужно. Ни убавить, ни прибавить.

Грустно и круто — мои ощущения от чтения этого романа на всем его протяжении. Уж простите просторечность, но именно круто — ладно, концентрированно, подогнано под первые три тома, ориентировано на читателя, профессионально структурировано. И грустно. Вудингу пришлось поразвязать все узелки, а они как мы помним, почти все сплелись на трагедии прошлого. Если раньше автор прогонял персонажей через частные катарсисы, то теперь он закатил всем глобальные. Жизненные выборы стали абсолютными и бесповоротными (но сильно не пугайтесь — «Вудинг слишком любит своих героев»), а последствия стали иметь вовсе уж поворотное для истории значение.

Сюжетно Крис несколько облегчил себе задачу, потому что магистральные линии уже сложились ранее. Да он наплёл по ходу развития интриги несколько восьмерок, но заведомо было ясно, что команда Китти-Джей сойдётся со всем миром в финальном клинче. В итоге все балансы подбиты, карты на столе и Туз черепов решил судьбу этой партии. Да, капитан Фрай, при помощи друзей, переписал эту трагедию на неведомом языке под собственный финал (а кто-то сомневался?), но кидаться камнями за такую концовку не хочется, скорее наоборот — более трагичную я бы наверное не смог автору простить. Хорошо в общем всё.

С персонажами работа тоже была «облегчена» на старте — они все уже раскрыты перед нами до самого дна, ни тайн, ни неопределённостей. Читатель, если он впитывал героев также как я, вполне мог работать суфлером — подкидывая любимцам реплики, да и куда по сцене двигаться, тоже мог бы подсказывать. Даже реакция на изменения физиономии фортуны были вполне прочитываемы заранее. Но ежели на эту легкость глянуть в другом разрезе, то работа автора по отыгрышу книги с читателем не может не вызвать положительной оценки — чуть не сообщником себя ощущаешь. Понимаешь, что тебя он любит не меньше, чем Фрая, Крейка или даже Пинна :). Значится, и герои не подвели.

Главные оформительские плюсы серии тоже на месте — приключения наиприключеннейшие, юмор не менее юморной. Твисты, сюжетные обманки, драйв в режиме нон-стоп. Сарказм, грустные ухмылки и шутки висельников. Всё как заказывали. Летаем, стреляем, спасаем мир и собственную шкуру (порядок, ессесно, обратный — миру-то мы шибко ничего и не должны, но приходится).

Свист ветра и гитарные риффы в фоне, в нужном месте соло на барабанах, местами волынки и очень тихо — саксофон под осенний дождь. Настроение приключений, приключения настроений. Крещендо. Финальная попойка и взгляд в будущее. Точка.

Сладкая печаль. Я непременно вернусь сюда ещё не раз, но это уже будет другая история.


P.S. Возможно сюда вернётся и автор, но инакость истории для него станет ещё критичнее — хороший автор (а Вудинг на мой вкус таков) не ищет следы на воде. Крис отпустил Китти-Джей в свободное плавание, но может быть ему есть ещё что сказать об этом красочном мире аэрия и самолётиков. Century Knights уж точно на спинофф напрашиваются.





809
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 15:14
Спасибо за отзыв.

Не сомневался ни на секунду, что Вудинг сможет, что все сделает, как надо.

Осталось только, чтобы Эксмо не подвело и выпустило всю великолепную четверку. Цикл достоин.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 15:15

цитата Nebula85

Спасибо за отзыв.

Спасибо, что прочитали.

цитата Nebula85

Не сомневался ни на секунду, что Вудинг сможет, что все сделает, как надо.

Он смог, он — молодец. Для меня — без вопросов.

цитата Nebula85

Осталось только, чтобы Эксмо не подвело и выпустило все великолепную четверку.

Будем надеяться на хорошее. И посмотрим.


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:14
Чёрт, почитать, что ли? «Ткачи» и т.п. в своё время привели меня даже не в тихий, а в очень громкий ужас, но ведь умные люди советуют, и не в первый раз...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:32
«Ткачи» штука ученическая, а «Китти-Джей» — это уже профи писал. Попробовать-то по-любому стоит. Да, чистая развлекательщина, но реализовано — мастерски.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 20:51
Спасибо, попробую. А что развлекательщина — не страшно, это иной раз с устатку очень даже неплохо идёт:-)


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:16
Отличная рецензия. Прочитал очень внимательно, спасибо.
Ни на секунду не сомневался покупать или нет, но теперь это сделаю с большим удовольствием. Верим в Эксмо, надеемся на полное издание цикла на русском.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:34

цитата dimon1979

Отличная рецензия.

Спасибо.

цитата dimon1979

но теперь это сделаю с большим удовольствием.

Очень надеюсь, что удовольствие от прочтения будет не меньшим.

цитата dimon1979

Верим в Эксмо, надеемся на полное издание цикла на русском.

Три романа готовы, насколько я понимаю, а четвертый через год поди тоже поспеет.


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:17

цитата Croaker

Свист ветра и гитарные риффы в фоне, в нужном месте соло на барабанах, местами волынки и очень тихо — саксофон под осенний дождь. Настроение приключений, приключения настроений. Крещендо. Финальная попойка и взгляд в будущее. Точка.



Молодец, что написал. Меня все-таки на такой подвиг не хватило :beer:
Сказал все верно — великолепный конец и, пожалуй, что самая лучшая книга цикла.

Страшные спойлеры, не смотреть нечитавшим.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Кстати, с Джез — удивил Вудинг. Я даже поверил, что он ее убил. Потом, конечно, становится очевидно, почему не. Но всешки.
А Слэга — жалко! :-(
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:38

цитата geralt9999

Молодец, что написал. Меня все-таки на такой подвиг не хватило

Тут или писать, или забрасывать уже совсем колонку... Все же такая вещь. Решил, что колонка мне дорога :-))).

цитата geralt9999

пожалуй, что самая лучшая книга цикла.

Можно и так сказать, но для меня 2 и 4 — на одном уровне.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>>Кстати, с Джез — удивил Вудинг
да, но как финальную книгу да без полярных чудиков совсем?

>>А Слэга — жалко!
что-то кончается, что-то начинается. :-)))
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:47

цитата Croaker

Тут или писать, или забрасывать уже совсем колонку... Все же такая вещь. Решил, что колонка мне дорога .

Правильно решил :-)))

цитата Croaker

Можно и так сказать, но для меня 2 и 4 — на одном уровне.

Да я тоже всем десятки поставил, кроме RF :-)))

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>>да, но как финальную книгу да без полярных чудиков совсем?
Понятно, что никак. Плюс, так или иначе, арк Джез — только так и можно было закончить.

>>что-то кончается, что-то начинается.
Ага :-)))
Вудинг тут хитро сработал. Когда Слэг помер — я ужо думал все. Душа корабля умерла — быть трагедии. Ан нет! :-)))
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:55

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>>арк Джез — только так и можно было закончить.
вот именно, но он мог бы через виспермонгера её учеловечить, не стал — молодец.

>>Когда Слэг помер — я ужо думал все. Душа корабля умерла — быть трагедии. Ан нет!
эта зараза всех по финальной черте потаскала. Чего лебединая песня Харкинса стоит... Гад короче, но «он слишком любит своих героев» :-)))
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 17:04

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>>вот именно, но он мог бы через виспермонгера её учеловечить, не стал — молодец.
Да, отлично, что не сделал. Я, конечно, люблю Джез, но это было б фальшиво.

>>эта зараза всех по финальной черте потаскала. Чего лебединая песня Харкинса стоит... Гад короче, но «он слишком любит своих героев» :-)))
И Слава Б-гу! Должен же хоть кто-то любить своих героев :-)))
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 17:10

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>>но это было б фальшиво.
для автора приключенческого чтива, он вообще в этой книге не фальшивил, имхо, мастерам бы боллитры с их вывернутыми персонажами так :-)))

>>Должен же хоть кто-то любить своих героев
но ведь екало же, что поубивает половину к чертям (верить, я, конечно, в это не верил, но екало)
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 17:13

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>>для автора приключенческого чтива, он вообще в этой книге не фальшивил, имхо, мастерам бы боллитры с их вывернутыми персонажами так :-)))
Смотри, чтоб тебя снобы не услышали. Разорвут на клочки и разнесут по закоулочкам :-)))

>>но ведь екало же, что поубивает половину к чертям (верить, я, конечно, в это не верил, но екало)
Екало. За это Вудингу отдельное спасибо, за екание :-)))
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 17:18

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>>Смотри, чтоб тебя снобы не услышали. Разорвут на клочки и разнесут по закоулочкам
нуу, со мной все давно ясно — я читаю низкопробную литературку и тащусь от этого в своей простоте

>>Екало. За это Вудингу отдельное спасибо, за екание
тут именно, что профи и мастеровит не по годам.
и он ведь гад даже этот момент отстебал: похороны... ведь настолько явно лепил под стандартные «как бы похороны главного героя», что предельно очевидно — издевается.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 17:31

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>>нуу, со мной все давно ясно — я читаю низкопробную литературку и тащусь от этого в своей простоте
И не стыдно ж, главное :-)))

>>и он ведь гад даже этот момент отстебал: похороны... ведь настолько явно лепил под стандартные «как бы похороны главного героя», что предельно очевидно — издевается.
Ну, в тот момент — мог себе позволить, там ужо все ясно было :-)))
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 17:35

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>>И не стыдно ж, главное
ни капельки

>>мог себе позволить, там ужо все ясно было
так в том-то и дело, что мог бы и обойтись, но выстегнулся

К слову, ты веришь в подцикл об центури-кнайтах и камео, скажем, Крейка или Фрая? Я бы не отказался 8:-0
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 17:40

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

>>так в том-то и дело, что мог бы и обойтись, но выстегнулся
А зачем обходиться? Издеваться — так до конца :-)))

>>К слову, ты веришь в подцикл об центури-кнайтах и камео, скажем, Крейка или Фрая? Я бы не отказался 8:-0
Ну, не прямо щас, но я так разумею, что в мир он еще вернется. Слишком хороший мир, чтоб его бросать.
А про центури-кнайтов — как раз оптимальный вариант, в таком случае.


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:23
Какой ты молодец. :beer:

цитата Croaker

И сказано: «Расставание — это такая сладкая печаль».

А я как раз «Arkham Asylum» допересматриваю, и открыта у меня на экране страничка с красным шрифтом на сером рисунке: «Parting is such sweet sorrow, dearest»... Офигеть. :-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:40
:beer:

цитата amadeus

Офигеть

:-))) витает постоянно, растащен на цитаты и вплелся в этот мир


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:43
Жду масс маркет ТПБ :-))) А пока у меня еще третья книга в загашнике. За отзыв спасибо. Думаю, в скором времени все-таки доберусь :-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:52

цитата iRbos

Жду

Я вот сто раз уже пожалел, что на первый том на хард не расщедрился :-))). Тоже жду.

цитата iRbos

А пока у меня еще третья книга в загашнике.

Шакал это да.

цитата iRbos

За отзыв спасибо.

Ты-то и без меня не отвертелся бы.

цитата iRbos

Думаю, в скором времени все-таки доберусь

Ну, теперь все — ждать следующих не надо.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:57
Мне после первых двух ММ за глаза. Ты, кстати, скажи лучше закончились ли там плагиатные отсылочки? Я так понял в третей книги вроде не было, а в четверной?
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 16:59

цитата iRbos

плагиатные отсылочки

ох уж мне эти фанаты Уидона — «плагиат» и «поклон таланту другого» это разные вещи .

Закончились.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 19:37

цитата Croaker

ох уж мне эти фанаты Уидона — «плагиат» и «поклон таланту другого» это разные вещи .

Я не люблю поклоны граничащие с плагиатом. Тем более, там не только ему «поклоны» были.

цитата Croaker

Закончились.

Гуд.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 19:38

цитата iRbos

Я не люблю поклоны граничащие с плагиатом.

Граничащего с плагиатом не помню ни одного. Излагай.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 19:53
Линия с пожирателями ма... черт, забыл даже как их в книге зовут. Манны или что-то типо того. Короче вся просто под копирку из Миссии. Это прям самый бросающийся в глаза кусок. Тут суть в том, что это не отсылка, это такой здоровый кусок повествования, в котором прям детали угадываются.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 20:01
Знаешь, 10% выживших после правительственных экспериментов — это попахивает заимствованием (правда из зомбиштамповки), а вот

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

люди пережившие психотрансформацию, после подселения в них демонов, в результате их собственного эксперимента — это пооригинальнее. При этом они органично встроены в мир, вся струтктура которого на демонах держится.

Пожиратели вся суть которых: «Мозги!» — это заимствование, а вот

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

существа, которые вовсе даже спасательные миссии оказывается проводят, которые все при этом налетами считают — это оригинально

Следуюший.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 20:21
То, что это не сделано прям лоб в лоб не отменяет того факта, что у Вудинга вторая книга как фильм после сериала. О пожирателях.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

С изменениями и другими декорациями, но суть таже. Злобные налеты непонятно кого, на страшных кораблях, на окраине обитаемой земли, не оставляющими после себя никого, при этом они сильнее быстрее и отмороженее. И вся сюжетная ветка строится на них.
Я как бы не говорю, что это чистый плагиат, но это уже далеко не поклон таланту другого. Изменены некоторые детали, но суть та же.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Даже финальный налет есть. Просто в фильме его спровоцировали герои, а в книге — злодей.
Короче очень знакомые очертания. Так что не надо тут «следующить» :-D
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 21:16
Ну, не знаю, может стоит допустить, что есть и другие источники вдохновения кроме Уидона, например, для меня Маны это прозрачная отсылка к Дикой охоте.

цитата iRbos

у Вудинга вторая книга как фильм после сериала. О пожирателях.

Я тащуся, ты это как аргумент в пользу плагиаризма на полном серьезе заявляешь?
Вторая книга во многом посвящена Джез — поэтому она такая.

ре первый спойлер: берсерки-викинги, помянутая мной Дикая Охота, Белые Ходоки у Мартина, тут можно ворох аналогично левых вещей привести
Или я сейчас ещё круче тебе отвечу — я вот сейчас Shadow Паркера (2001 год) перечитываю, там сюжетка в достаточно большой части построена на налетах непонятно кого, с остающимися руинами и кучей параллелей. Видимо Уидон это дело у Паркера украл.
А можно просто поразмышлять, что «дикий налетчик с Севера, приходящий и уходящий, оставляющий после себя трупы и руины» — это один из архетипов исторического процесса в европейском ареале.

цитата iRbos

но суть та же

Ты либо говори, что ты понимаешь под сутью, либо следующий.

ре второй спойлер — а это просто смешно. То есть нормальное развитие сюжета при заданных вводных это плагиат? При этом мотивы, обстоятельства, участники, последствия этого финального налета совершенно другие. Но видимо «финальный налет» — это уидоновский эксклюзив.

цитата iRbos

Короче очень знакомые очертания

Я использую твой любимый прием и порекомендую матчасть подучить, на предмет значения слова плагиат, например.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну, и повторю: на одной стороне — деградировавшие в результате эксперимента люди; на другой — высококультурная цивилизация с ментальными связями между каждым из её представителей, продвинутыми технологиями и городами, симбиоты человека с демонами. Что тут общего кроме слова «налёт»?
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 21:39

цитата Croaker

Ну, не знаю, может стоит допустить, что есть и другие источники вдохновения кроме Уидона, например, для меня Маны это прозрачная отсылка к Дикой охоте.

Ага. Когда все остальное указывает на Файрфлай, неожиданно выясняется, что это такая отсылка к Сапковскому %-\

цитата Croaker

Я тащуся, ты это как аргумент в пользу плагиаризма на полном серьезе заявляешь?
Вторая книга во многом посвящена Джез — поэтому она такая.

Причинно-следственная связь где? Зачем было их создавать в первую очередь? Сделай себе команду на корабле и пусть у них будут другие приключения, за чем одно и тоже по второму кругу гонять. В первой книги тоже были какие-то куски, но это тогда обсуждать надо было, сейчас уже плохо помню.

цитата Croaker

ре первый спойлер

Важны не куски, а их совокупность.

цитата Croaker

Ты либо говори, что ты понимаешь под сутью, либо следующий.

Ты все равно со мной не согласишься, какой смысл? :-D Но в принципе ниже об этом как раз и будет.

цитата Croaker

ре второй спойлер — а это просто смешно. То есть нормальное развитие сюжета при заданных вводных это плагиат? При этом мотивы, обстоятельства, участники, последствия этого финального налета совершенно другие. Но видимо «финальный налет» — это уидоновский эксклюзив.

Общее и частное. Мелочи и общая картина. Понимаешь, когда один или два куска — это нормально, а когда у тебя совпадает антураж, часть вводных и развязка — это уже ой. Я не говорю, что плагиат, не перевирай, но и на простую отсылку не тянет уже.

цитата Croaker

Я использую твой любимый прием и порекомендую матчасть подучить, на предмет значения слова плагиат, например.

Матчасть я знаю, даже слишком хорошо, поэтому и кривлюсь при прочтение. Слишком икается. На счет спойлера. Вот и говорю, граничит с плагиатом. Если бы еще и это один в один было бы, то это уже был бы плагиат. А так вроде как бы другое.
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 23:22

цитата iRbos

это такая отсылка к Сапковскому

Знаешь, есть в мире многое, мой друг, что не относится к Уидону и Сапковскому.

цитата iRbos

Зачем было их создавать в первую очередь? Сделай себе команду на корабле и Пусть у них будут другие приключения, за чем одно и тоже по второму кругу гонять.

Угу, только дело в том, что Маны ни разу не Пожиратели. И кроме слова «налет», как я сказал выше, их ничего не объединяет.

цитата iRbos

а когда у тебя совпадает антураж, часть вводных и развязка — это уже ой

Абсолютно разный антураж, из совпадающей части вводных только многажды помянутый «налёт», а развязка не совпадает. Поэтому я тебя и прошу предметно по составным частям — что именно совпадает, какую-такую общую суть ты увидел. Потому что пока — полный ой — я не понимаю, где ты это все вычитал.

цитата iRbos

Матчасть я знаю, даже слишком хорошо

Из того, что ты говоришь, видно строго обратное.
 


Ссылка на сообщение6 ноября 2013 г. 09:29

цитата Croaker

Знаешь, есть в мире многое, мой друг, что не относится к Уидону и Сапковскому.

Угу, еще начни рассказвать о стае идей в воздухе :-D
Панимаешь, все эти твои мелкие деталюшечки — это единственное, из-за чего я не называю это плагиатом. В остальном это слишком далеко от простого поклона. Почему, я уже объяснил. Не нравится объяснение, извини. Но то что Маны — это не Пожиратели, я лично не верю. Точно так же не верю, что линия демониста — это привет горячий стальному алхимику. Единственное, что я так и не понял, это из какого аниме Рыцари, хотя может просто собирательный образ.
 


Ссылка на сообщение6 ноября 2013 г. 10:07

цитата iRbos

Угу, еще начни рассказвать о стае идей в воздухе

Я тебе начну рассказывать, что Дикая Охота это не Сапковский. Это миф, а потом архетип. Старый, с раннего средневековья.

цитата iRbos

Почему, я уже объяснил. Не нравится объяснение, извини.

Мне не нравится, потому что ты мне не объяснил. Потому что твоё объяснение, это «Стрела круче!»

цитата iRbos

Единственное, что я так и не понял, это из какого аниме Рыцари, хотя может просто собирательный образ.

Конечно же тут источник аниме, без вопросов даже. Это же первое, что приходит на ум при элитном рыцарском ордене со спецабилками у британского автора.

цитата iRbos

Но то что Маны — это не Пожиратели, я лично не верю.

Вопросы твоего вероисповедания меня мало волнуют, если честно. Но чушь про плагиат Вудинга у Уидона можешь вон в колонке Тёмного без встречных возражений говорить, но не здесь. Потому что здесь я тебе буду отвечать.

Светлячок у Вудинга есть. Во всяком случае ощущается. Но он очень общий — самолёт и команда, при этом команда другая и раскрывается она совсем по-другому, но некоторые механизмы внутреннего взаимодействия я считаю реверансом, да. Не более.

То что у манов и Пожирателей есть общие черты — тоже да, но это именно общие черты, при этом Уидон далеко не является оригинальным их источником.

А «вся линия Манов это на грани плагиата с Пожирателей» — это банальная чушь.

Предметности я от тебя не дождусь, поэтому сам, всё сам:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

I) Сами социальные группы:
1) Пожиратели — люди/эксперименты правительства/деградация
Маны — люди/собственные исследования/симбиоз с демонами/альтернативный путь/развитая цивилизация
2) Пожиратели — уродуют себя внешне.
Маны — изменения тела, организм с человеческой точки зрения мертв/ментальная общность
3) Цели и задачи пожирателей: мозги! жрать/насиловать/издевать ся/убивать
Цели и задачи манов: собирание осколков своей общности/спасательные операции/сохранение полярной цивилизации в секрете.
4) Передвижение Пожирателей в пространстве: как-то они заводят корабли, при том, что они кретины — способ непонятен напрочь
Передвижение манов — мир диктует способ передвижения, или ты хочешь, чтобы маны на байдарках рейдили?

II) Сюжетный арк:
1) Пожиратели — держатся в тайне, маны — часть объективной реальности
2) Завязки разные — у Вудинга поиски артефакта,у Уидона — Ривер и откуда есть пошли Пожиратели изначальная цель
3) Сам путь к источнику проблем — разный.
4) Про то что подначки на развязку разные ты сам написал.
5) Сами развязки не похожи ничем, последствия тоже.

III) Встраивание в мир — Пожиратели = банальные живые зомби, маны — часть мироустройства, через которую нам про деймонов рассказывают, они встроены в тетралогию как неотъемлемая часть конструкта.

Вот я и спрашиваю — что в манах и Пожирателях общего? Да, их налёты (но цели, обстоятельства которых совершенно разные), то что раскрытие их происхождения даёт ответы на некоторые ключевые вопросы каждой из серий (но зачем иначе вводить в книгу какую-либо сущность, если она не играет подобной роли?), то, что герои в итоге попадают в место обитания каждой из популяций (дык, и Фродо по Мордору шарохался). Всё, собственно. У меня вопросы: 1) на что из этого у Уидона есть патент? 2) о каком вообще плагиате может идти речь?
 


Ссылка на сообщение6 ноября 2013 г. 10:45
Собственно, есть ещё один вариант — проиллюстрировать тебе твой же способ доказательства:

Капитан Рейнольдс на грани плагиата у Сабатини:
1) Питер Блад — пират, но блаародный, дам спасает, шибко никого не режет, и только испанцы вызывают у него кровожадные порывы.
Мэл Рейнольдс — аналогично (испанцев меняем на Альянс).
2) В печальных обстоятельствах Блад оказался после потерпевшего поражение восстания Монмута.
Рейнольдс — аналогично (Монмута меняем на Коричневых плащей).
3) Зона действия Блада — Карибское море, чем дальше от метрополии тем лучше.
Рейнольдс — аналогично.
4) Блад влюблен в прекрасную брюнетку, и ради неё готов поступится выгодой и ещё много чем.
Рейнольдс — аналогично.
5) Первый помощник Блада — его соратник с самого начала, ещё из Англии
Первый помощник Рейнольдса — его соратник ещё с плащей.
Мне продолжать?
 


Ссылка на сообщение6 ноября 2013 г. 10:57
Я могу долго и со вкусом разносить каждый твой довод. Долго, нудно и со вкусом. В итоге мы прийдем к финалу Райли спора, когда все выдохлись и каждый при своем мнение. Я просто все хочу съэкономить время и перейти к финальной части, без утомительного ворошения книги, прочитанной год назад, с подробным анализом всех эпизодов. Или ты думаешь, что будет по другому?
 


Ссылка на сообщение6 ноября 2013 г. 11:00
Ты можешь попытаться разносить, но в данном случае я оперирую не своими ощущениями от персонажа, а тем что написано/снято. Повторять предыдущий опыт я честно не хочу, знаю, что тебя переубедить невозможно, но зато читатели могут оценить, что у меня привязка к фактологии, а у тебя — «я считаю, что это на грани плагиата».

По Бладу/Рейнольдсу ответишь? По-моему достаточно наглядно.
 


Ссылка на сообщение6 ноября 2013 г. 11:09
Ну-ну, значит решил ни в чем себе не отказывать. :-D Тогда до вечера.
 


Ссылка на сообщение6 ноября 2013 г. 11:21
Вечером тогда со всей ширины листа стартуй, потому что чую я мы опять до мышиного хвоста доберемся.
 


Ссылка на сообщение6 ноября 2013 г. 11:28
Я тоже об этом подумал.


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 17:23
Спасибо, что без спойлеров, а то я, стыдно сказать, ещё не прочитала её. Вообще в последнее время читать практически не успеваю. Очень хорошо, что Вудинг справился с окончанием цикла... впрочем, честно говоря, я в нём не сомневалась. :-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 17:28

цитата Verveine

Спасибо, что без спойлеров

Это ещё первые тома можно для затравки заспойлить, а финальный каждый сам за себя читает :-))).

цитата Verveine

Вообще в последнее время читать практически не успеваю.

Та же история, но тут уж нашёл таки время и одним махом дочитал на свою голову, теперь вот грущу и улыбаюсь.

цитата Verveine

впрочем, честно говоря, я в нём не сомневалась.

Я тоже, но если бы он вдруг не справился, то было бы очень обидно.


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 19:47

цитата Croaker

ох уж мне эти фанаты Уидона


:-D да уж, есть такое.


Спасибо за отличную рецензию — весь цикл стоит на прочтение в ближайших планах.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 19:51
:beer:

цитата Aryan

весь цикл стоит на прочтение в ближайших планах.

и это правильно, он того стоит, имхо.


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 19:56

цитата Croaker

он того стоит, имхо.


да я его приметила еще с первой рецензии — вы или АлексМаклеод тогда писали? Просто все времени нет (да и еще книг 60-70 в очереди стоят :-)))) Но я, пожалуй, передвину его поближе к началу очереди.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 20:05

цитата Aryan

да я его приметила еще с первой рецензии — вы или АлексМаклеод тогда писали?

Начала Наталия, а потом пошло-поехало — все так или иначе отметились.

цитата Aryan

Но я, пожалуй, передвину его поближе к началу очереди.

У меня это бессмысленный процесс :-))) — составляю списки, очередность, а потом беру и читаю 48-ую от начала списка.


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 20:21

цитата Croaker

составляю списки, очередность, а потом беру и читаю 48-ую от начала списка.


это точно — у меня то же самое. А то вообще, как сейчас вот. случайно нападешь на «своего» автора — и понеслось :-))) Я вот так сейчас отрыла Спайдера Робинсона — и его бордель Леди Салли :-D
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение5 ноября 2013 г. 21:21

цитата Aryan

Я вот так сейчас отрыла Спайдера Робинсона

Как-то мимо все ходил. Таки стоит остановиться и изучить?
Страницы: 12

⇑ Наверх