| автор |
сообщение |
Ghost of smile 
философ
 
|
|
Rockabilly
авторитет
|
 11 января 2014 г. 22:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus мелочь, если она важная для меня, может заставить поставить высокую или низкую оценку. причем тоже сделает и другой. и будет считаться единомышленником. но при этом его мотивы будут прямо противоположны моим. Потому критерии оценки другие
Очень верное наблюдение и это действительно можно считать недостатком рекомендатора. Однако, если многие находят столько разного, что можно оценить на десятку-девятку разве это уже не будет достоинством произведения, разве его не стоит прочитать? |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
11 января 2014 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Rockabilly Очень верное наблюдение и это действительно можно считать недостатком рекомендатора.
Я думаю, этот недостаток со временем нивелируется. При совершенно различных критериях оценивания (например, один оценивает прежде всего красоту слога, а другой — закрученность сюжета) оценка может совпасть 2-3, ну пусть даже 10 раз. Пусть даже 50 раз совпадет, при большом количестве оценок. Но стоит задать в настройках количество парных оценок от 300 или больше, как этот критерий перестанет играть значительную роль. |
|
|
Rockabilly
авторитет
|
|
11 января 2014 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Но стоит задать в настройках количество парных оценок от 300 или больше
Кстати, да. При достаточно больших числах разность критериев станет незначительной погрешностью. Надо только оценок больше ставить.
Надо мне уже не лениться, а собраться и оценок наставить прочитанному... в том числе и плохих оценок. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
11 января 2014 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Rockabilly может быть да, а может и нет. достойные вещи часто делят читателей (зрителей, игроков) на два противоположных лагеря. Но здесь речь именно о мелочах. Но ваше замечание совершенно справедливо. ещё и потому что рекомендатор дает оценку все же не по одной книге :) Но вот вопрос цены оценки — меня смущает. вот тут было пару страниц назад: "меня интересует то-то и поэтому всему другому я занижаю, чтобы мне это не рекомендовали". А ещё в начале, странице на 5-ой, было предположение, что такое может быть. тогда ещё посмеялись над человеком. И таких — совершенно разных — мотивов изменять объективную систему под себя много.
вспоминается "логика — это способ совершать ошибки с уверенностью". вот так и совершенно логически (математически) обоснованные рекомендации, построенные на нелогичных факторах (и даже не регламентированных!) ставят под сомнение гранд идею.
|
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
11 января 2014 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 со временем нивелируетс
бинго. Но при этом снизойдет до... трум-пам-пам — той самой усредненной оценке.
цитата Но стоит задать в настройках количество парных оценок от 300 или больше, как этот критерий перестанет играть значительную роль.
стоит также заметить, что у многих достойных произведений в принципе ниже оценок. А вот у модных и популярных "порно для мозга" (не мое высказывание) — бывает много поклонников, ставящих высокие оценки. они может и не попадут в мои рекомендации. а может попадут. благо что есть ещё рубрикатор (ох, как же не хватает в нем логического НЕ) и отзывы. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
11 января 2014 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus бинго. Но при этом снизойдет до... трум-пам-пам — той самой усредненной оценке.
Напомните, пожалуйста, о какой усредненной оценке идет речь? Слежу за темой вполглаза.
цитата pilotus стоит также заметить, что у многих достойных произведений в принципе ниже оценок.
Я имел ввиду количество парных оценок у двух пользователей, а не общее количество оценивших какое-то произведение.
И да, ставящие высокие оценки достойным произведениям автоматически становятся единомышленниками. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
11 января 2014 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 усредненной
6-8
цитата Алексей121 Я имел ввиду
ясно. но это тоже как и у меня теоризирование о времени, когда у всего будет достаточно оценок, чтобы хватить все произведения, которые гипотетически должны понравиться. хотя я статистикой тоже не обладаю, может уже и так. но по себе — я очевидно получил не те рекомендации, какие хотел бы. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
11 января 2014 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus 6-8
Практика показывает, что не снисходит. Для примера могу предложить корреляционные поля трех моих единомышленников с самой высокой мерой подобия.
http://fantlab.ru/korelfield46444and34394
http://fantlab.ru/korelfield46444and74391
http://fantlab.ru/korelfield46444and86895
как вы видите наибольшее количество парных оценок в квадрате от 8 до 10 баллов. После этого — резкий спад.
цитата pilotus очевидно получил не те рекомендации, какие хотел бы
По моему личному опыту более-менее точные рекомендации можно получить от единомышленников с 300 и более парными оценками. У меня если поставить количество парных оценок 10 на первое место тоже вылезает графомания Зыкова, альтернативка Злотникова (которого я не перевариваю) и еще какая-то армадовская фэнтезня. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
11 января 2014 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus я имел в виду оценку книги как таковой
Ясно. Я же понял так, что рекомендации формируются на основании средней оценки пользователя. Которая, обычно, варьируется в районе 8-6 баллов. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
silent_elusive
магистр
|
|
11 января 2014 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Меня пока рекомендации вполне устраивают(беру 10-тую часть от оцененных).
А по теме,поддержу тех,кто считает,что не ставят так как не дочитывают.
|
|
|
iskender-leon
миротворец
|
|
12 января 2014 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Моя оценка любому произведению отражает единственно степень моего желания прочесть другое, максимально подобное ему. Поэтому низкие оценки ставил, ставлю и буду ставить.
Если читатель настолько хорош в анализе, если этот процесс ему нравится, если он не нуждается в возможностях Фантлаба по подбору интересного ему чтения, если он считает, что при выставлении оценки, нужно привносить в этот процесс как можно больше объективности, то почему бы нет? Кто вправе всерьёз упрекнуть его за это?
Никто, а вот слегка попенять такому читателю можно. pilotus, читая некоторое время назад серию ваших отзывов на произведения Вебера, не мог отделаться от ощущения, что книги понравились вам больше, чем об этом говорили выставленные вами оценки. Прочтя ваши сообщения в этой теме, укрепился в этом подозрении. Сделайте одолжение — подтвердите подозрение или развейте миф.
|
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
iskender-leon
миротворец
|
|
12 января 2014 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pilotus Спасибо за ответ. В теории, если бы все перешли на вашу систему, фантлаб потерял примерно треть своего значения. Остался бы информационно-новостной ресурс и литературно-фантастический форум, площадка для общения. Сейчас же это нечто большее.
|
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
12 января 2014 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
iskender-leon
думаю что да, вы правы. не знаю о каком больше вы говорите — видно пока не увидел, но да я всегда недооценивал важность эмоций.  цитата iskender-leon отражает единственно степень моего желания прочесть другое
вот за эту мысль спасибо. стоит взять на вооружение.
а "вычислили" меня как? можно и в личку
|
|
|
cadawr
магистр
|
|
12 января 2014 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нет, от эмоций и субъективизма мы никуда не денемся.
Один увидит в книге националистическую пропаганду и влепит двойку, другой за то же самое — девятку. И оба разобьются на те самые
цитата pilotus достойные вещи часто делят читателей (зрителей, игроков) на два противоположных лагеря.
Это поможет им пользоваться "рекомендациями", но субъективно скажется на оценке книги. И я не знаю — плохо оно или нет, поскольку это две разные сетки координат.
Или вот, конкретный пример: Уэлш "На игле" запрещен российским законодательством. А я категорически считаю эту книгу лучшим АНТИнаркотическим романом и готов за это спорить. Где тут объективизм? Я не знаю, на каких критериях "добра-зла" строилось заключение отечественной цензуры, но лично знаком с человеком, которого книга отвратила от желания попробовать.
То же, касательно
цитата Эгоистка71 Это принципиально важно, если Вы считаете, что книга пропагандирует зло и предназначена для злодеев и извращенцев. Поэтому поставить ей низкую оценку — вполне логично.
Во многих книгах-фильмах, по мнению толпы народа, пропагандируется насилие. А я вижу в ни вопль "Опомнитесь!" и считаю крутейшими антивоенными темами.
Как тут оценить без субъективизма?
|
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
12 января 2014 г. 01:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Нет, от эмоций и субъективизма мы никуда не денемся.
ага. и здесь мы с уважаемым iskender-leon разошлись во мнениях: хорошо было бы без них или плохо.
цитата cadawr цензуры
ну как же? той же, что запретила Ну погоди.
цитата cadawr Опомнитесь
спасибо, что напомнили. аналогичные мысли часто бывают, когда смотрю какой-то чрезмерно откровенный фильм о войне. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
12 января 2014 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr по мнению толпы народа, пропагандируется насилие
Господи, в "Волшебнике изумрудного города" Железный Дровосек штабелями укладывает на глазах у маленькой Элли горы трупов — злобное злющее зло же!
Давайте запретим читать детям эту книгу и оценим ее везде в единицу, чтобы не разлагало невинную психику ребенка! |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Почему люди не ставят книге плохую оценку?
цитировать