Альтернативные источники ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Альтернативные источники энергии»

 

  Альтернативные источники энергии

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 5 июня 2013 г. 16:42  


Из Википедии:

цитата

Альтернати́вная энерге́тика — совокупность перспективных способов получения,передачи и использования энергии, которые распространены не так широко, как традиционные, однако представляют интерес из-за выгодности их использования и, как правило, низком риске причинения вреда окружающей среде.


Опрос: Какой вид энергии вы считаете наиболее перспективным для внедрения в жизнь?
Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.

Сайты:   http://alt-energy.org.ua/
             http://ecoafisha.ru/
             https://www.facebook.com/elmobility
–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус)


магистр

Ссылка на сообщение 23 июля 2023 г. 17:16  
цитата Tessar
Ну конечно, нобелевский лауреат по физике, да к тому же в летах, не мог разработать компьютерную модель моделирования климата Земли и получить за неё Нобелевскую премию!

Разработать мог (даже я могу). Получить Нобелевку не мог, потому что:
1. Не получал)) — тут простите уж бред какой-то.
2. Такая "модель моделирования" никому не будет интересна, в силу нулевой научной ценности и качества.
Возможность создать качественную, прошедшую научное реферирование (тем более Нобелевским комитетом) климатическую модель ученым-неспециалистом строго равна нолю. Равно как и, например, возможность ученого-климатолога получить Нобелевку за квантовую телепортацию. При этом климатолог может иметь свое мнение о квантовой телепортации, но оно тоже будет никому в научном смысле не интересно, потому что он не специалист и ценность его мнения по данному вопросу будет не выше ценности мнения по нему же профессора-филолога, изучающего поэзию Валинора в творчестве Толкина.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


активист

Ссылка на сообщение 23 июля 2023 г. 17:24  
Я и говорю: кликбейтный вброс для разделения общества на придерживающихся научных взглядов ("всё подвергать сомнению, даже факты") и верующих в новую "официальную" науку (научный консенсус "мы тут посоветовались и результирующим числом голосов на голосовании по данному вопросу решили, что считать правильным").


активист

Ссылка на сообщение 23 июля 2023 г. 17:28  
[Сообщение изъято модератором]


магистр

Ссылка на сообщение 23 июля 2023 г. 17:36  
цитата Tessar
новую "официальную" науку (научный консенсус "мы тут посоветовались и результирующим числом голосов на голосовании по данному вопросу решили, что считать правильным")
Ну — другой науки у меня для вас нет)). Она всегда была именно такой — лет уже пятьсот как. И научный поиск это всегда эпистомологический выбор — какое знание считать реальным, а какое иллюзорным. Буквально всё научное знание было получено именно так — получение результатов на основе научной методологии (проверяемость, повторяемость, фальсифицируемость, непрерывность), а потом их защита перед специалистами в соответствующей области. Неспособность специалистов выдвинуть дальнейшие возражения (на той же основе — научной методологии) эквивалентна признанию знания реальным — научным фактом. Наш нынешний мир, основанный на научных достижениях, вот именно этим философским подходом и сформирован. Вам он не нравится? Ну так тогда что вы делаете в данной ветке? Она именно ему посвящена.
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


магистр

Ссылка на сообщение 23 июля 2023 г. 17:37  
цитата Tessar
Но что мешает учёному-физику в конце 1990-х — начале 2000-х (в возрасте ~60 лет) создать компьютерную модель и на её основе высказывать сомнения в официально принятой точке зрения? Нобелевский Комитет может посчитать: давайте уже ему дадим Нобелевку по физике, чтобы он не наводил шороху в климатологии (в которой не разбирается)?

сообщение модератора

С анекдотами в соответствующую тему, пожалуйста
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


активист

Ссылка на сообщение 3 августа 2023 г. 12:17  
[Сообщение изъято модератором]


активист

Ссылка на сообщение 5 августа 2023 г. 21:41  
[Сообщение изъято модератором]


магистр

Ссылка на сообщение 6 августа 2023 г. 10:05  
цитата Tessar
Климатический ковид

сообщение модератора

Tessar получает предупреждение от модератора
Нарушение п.5 локальных правил подфорума. Запрещена публикация ссылок на псевдонаучные работы и их обсуждение
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"


активист

Ссылка на сообщение 28 августа 2023 г. 20:15  
Широкий консенсунс:



философ

Ссылка на сообщение 10 сентября 2023 г. 17:01  
https://www.c-o-k.ru/market_news/britancy...
Насколько понял, бизнес сказал, что без субсидий ветер в море ловить не выгодно.


философ

Ссылка на сообщение 4 ноября 2023 г. 06:56  
цитата ааа иии
https://www.c-o-k.ru/market_news/britancy...
Насколько понял, бизнес сказал, что без субсидий ветер в море ловить не выгодно.

Видимо все таки выгодно, раз Правительство Великобритании рапортует о росте установленных мощностей.
Ссылка на сайт
Ссылка на файл с данными


новичок

Ссылка на сообщение 4 января 08:05  
голосовал за Мускульная сила человека
Удивлён что так много за "термоядерный синтез"
Ветроэнергетика — почему так много? Какой Ерол?


авторитет

Ссылка на сообщение 4 января 09:56  
цитата Ascar_D200
Какой Ерол?

Вы про соотношение вложенной энергии к полученной (energy return on investment, EROI)?
У крупных ветряков последних лет EROI около 100, сравнимо с ГЭС или АЭС, и больше чем у любой топливной энергии
https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_retu...
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.


новичок

Ссылка на сообщение 6 января 00:04  
David Blain Если считать на круг от первого вложенного труда (разведка и добыча газа, руд и прочих ресурсов самого низшего передела) до последнего (частичная утилизация оборудования всей станции, типа временное захоронение), то в центральной европе (Чехия, например) до единицы не дотягивает. Много отнимают затраты на обслуживание аккумуляторных станций выравнивания нагрузки.
Ветрякам нужно выравнивать нагрузки потому что ветер — он сильно нестабилен.
Откуда вы взяли сотню?
По вашей ссылке сказано:
Метод анализа ввода-вывода
Для получения результатов в исследовании используется так называемая модель «затраты-выпуск» датской экономики
Дело в том что у Дании самые совершенные электросети. А как быть странам у которых электросети чуть хуже?


авторитет

Ссылка на сообщение 6 января 10:24  
Да, ЭРОИ это лишь затраченное к полученному. Но зачем вы все это говорите? Вы выше попросили дать цифру ЭРОИ, я привел ее из вики.
Кроме того, большие проблемы с утилизацией есть и у угольных электростанций, и уж тем более — у ядерных.
Если какой-то дилетант начнет вам петь сладкие песни про "замкнутый ядерный цикл", порекомендуйте ему погуглить слово "радиолиз" (разложение
химических веществ под воздействием радиации). При переработке ядерных отходов по PUREX-технологии, на одну тонну целевого продукта образуется 5 тонн твердых, и 40 тонн жидких радиоактивных отходов!!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пьюрекс-про...
https://en.wikipedia.org/wiki/PUREX
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.


новичок

Ссылка на сообщение 6 января 10:54  
цитата David Blain
я привел ее из вики.

поменьше читайте Вики, особенно перед едой))
цитата David Blain
проблемы с утилизацией

конечно проблемы есть. Я что — отрицаю факт наличия проблем?
цитата David Blain
про "замкнутый ядерный цикл",

да, вы правы, ЗЯТЦ столь же фантастичен что и термоядерные электростанции.
Я ж прямо сказал что голосую за мускульную силу человека. Ну, биотопливо по формуле "не учишь матан — пойдёшь на метан".
цитата David Blain
переработке ядерных отходов

есть твёрдая научная фантастика — ускоритель Богомолова (пишу так чтоб не поминать Острецова) вот ускоритель — это прям ерол овер девять тысяч и одна)))


авторитет

Ссылка на сообщение 7 января 10:30  
цитата Ascar_D200
поменьше читайте Вики, особенно перед едой))

Очень распространённое заблуждение — в вики любой желающий легко может написать любую ерунду.
Правда: в вики любой желающий легко может написать любую ерунду, а любой другой желающий может эту ерунду стереть. В случае войны правок, зовут кураторов вики — а среди них есть и нобелевские лауреаты, типа Стивена Хокинга (вечная ему память!).

цитата Ascar_D200
твёрдая научная фантастика

Раз уж мы на сайте посвященном литературе вообще, и фантастике в особенности — а что такое "твёрдая научная фантастика"?
Это "колбаса без мяса" "фантастика без фантастики"?
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.


новичок

Ссылка на сообщение 7 января 10:58  
David Blain я уже разок тут на форуме давал личное определение слов фантастика и фэнтези, так меня заминусовали, больше нету желания))
вот тут страница 25 сообщение четвёртое сверху
https://fantlab.ru/forum/forum1page4/topi...
а колбаса без мяса, увы, это суровый риал((
цитата David Blain
: в вики любой желающий легко может написать любую ерунду

я даже однажды указывал на ошибку в статье в Википедии, там сказано что тяга РД-170 в вакууме 800 тонн а на уровне моря 18 746 тонн.
Я бы об этом даже и не узнал, но в каком-то споре один "гений" это использовал как ургумент))
Написал об ошибке, на следующий день смотрю — в Википедии переделали 18 746 на 740.


философ

Ссылка на сообщение 7 января 13:48  
цитата David Blain
в вики любой желающий легко может написать любую ерунду, а любой другой желающий может эту ерунду стереть.
ну и что с того, что может, если не стирает.
Вот идем в вики по ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/EROEI Видим, что статью про EROEI сопровождает табличка со значениями EROI (так), в которой фигурируют сразу Импорт нефти, Производство нефти Нефть и газ, 1970 г. Нефть и газ, 2005 г. Мировое производство нефти Природный газ, 2005 г.
Улыбаемся и больше не открываем.
цитата Ascar_D200
Много отнимают затраты на обслуживание аккумуляторных станций выравнивания нагрузки.
Если серьезно, для хоть сколь-нибудь убедительных значений затрат следует указывать, где оная энергостанция. В Северном море, Саратовской области, американской пустыне или в видимости немецкой пивной. Суммы "вообще" не катят.
Потому как не только затраты на обслуживание, но и цена землеотвода (у ветропарка приближающегося к ГЭС например) в каждом случае разные существенно.
цитата David Blain
У крупных ветряков последних лет EROI около 100, сравнимо с ГЭС или АЭС, и больше чем у любой топливной энергии
Lagerwey L100 2,5 МВт — диаметр ветроколеса:100 м габариты гондолы:4,89х3,55х3,64 м
масса гондолы (без генератора):18 тонн масса ступицы:20 тонн масса генератора:52 тонн масса башни:200 тонн
Если брать по https://smart-lab.ru/blog/730056.php?yscl... 0,5 мегаватт/час на тонну стали в электродуговой печи — они энергетически окупаются, в отличие от гелио


авторитет

Ссылка на сообщение 7 января 18:36  
ааа иии, а в чем Вы специалист? Особенно умиляют рассуждения о ГЭС... Вы в курсе о разнице об утопленных землях, и о продолжающихся разрушениях берегов водохранилищ и о страданиях червей (см. Путин)
Страницы: 123...3738394041    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Альтернативные источники энергии»

 
  Новое сообщение по теме «Альтернативные источники энергии»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх