Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...199 200 201 202 203...206 207 208 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

22 сентября 2023 г. 17:51

цитировать

skour, а где именно огромная?
Я помню только практически полное отсутствие ответов на основные вопросы цикла, ну и арка сюжета по факту повторяет ЛС

гранд-мастер

22 сентября 2023 г. 18:10

цитировать

цитата eos
а где именно огромная?

Зачем пришельцам вообще понадобился весь этот безумно сложный и ненадежный план, если они могли с такой легкостью закидывать Землю тучами зондов?

магистр

22 сентября 2023 г. 18:46

цитировать

цитата skour
Зачем пришельцам вообще понадобился весь этот безумно сложный и ненадежный план, если они могли с такой легкостью закидывать Землю тучами зондов?

Это не дыра, а ключевой вопрос всего цикла — имеют пришельцы разум или нет? И если имеют, то чем они руководствуются при принятии решений? Есть ли у них вообще побудительные мотивы к действию? Поэтому многие, включая меня, так ждут финальный роман "Огнепада".

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

гранд-мастер

22 сентября 2023 г. 19:13

цитировать

цитата Jack Skellington
Это не дыра, а ключевой вопрос всего цикла — имеют пришельцы разум или нет? И если имеют, то чем они руководствуются при принятии решений? Есть ли у них вообще побудительные мотивы к действию?

Есть у них разум или нет, но любое действующее лицо, которое принимает плохие решения, быстро перестанет существовать. А это решение было плохим, и закончилось успешно для пришельцев только благодаря цепи случайностей. Что обычно характерно для произведений третьего сорта.

магистр

22 сентября 2023 г. 19:45

цитировать

цитата skour
Есть у них разум или нет, но любое действующее лицо, которое принимает плохие решения, быстро перестанет существовать. А это решение было плохим, и закончилось успешно для пришельцев только благодаря цепи случайностей. Что обычно характерно для произведений третьего сорта.

Не соглашусь — это для нас происходящее цепь случайностей, а для сверхинтеллекта, возможно, наиболее эффективный способ достижения цели. Какой цели другой вопрос. Собственно в "Эхопраксии" герои лишь предполагают, чего именно и каким образом добиваются пришельцы. При этом ответа, так и не находят — он будет в завершающем романе.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

активист

22 сентября 2023 г. 19:52

цитировать

skour
Давно интересует ученых вопрос — зачем человеку такая штука как Сознание? Последние серьезные работы в этом направлении приводят исследователей к выводу, что Сознание — наездник, Подсознание — конь. Только вот наездник сидит задом наперед и у него нет поводьев, а конь едет туда, куда захочет. Это означает, что большинство действий и решений в нашей жизни (если не все) совершает и принимает Подсознание и при этом внушает Сознанию мыслю "Дорогой, ты сам! Всё сам!". Зачем и почему? Это ужасно не эффективно и энергозатратно. Пришельцы Уоттса они эволюционно чистые породистые Кони без Наездника. Две совершенно чуждые организации мышления — эти странные инопланетяне и люди.
Уоттс прекрасен не как создатель художественного текста (за этим в раздел классики), а как создатель научной фантастики именно такой, какая она и должна быть. Идти на грани науки, заглядывать вперед, исследовать влияние технологии на общество, делится с читателем "невероятными" теориями, которые послезавтра запросто могут войти в школьную программу. И Уоттс пишет не только о проблеме Сознания (Человек, "Вампир", который вообще-то скорее Каннибал, ИИ и чистое инопланетное подсознание), но и о мемах (https://www.youtube.com/watch?v=9KbsP_1jP4U), обществе будущего, о дурных привычках Человечества.. о многом. Тема Первого Контакта, в которую все любят залупляться, ибо лень подумать над романами, так вот, эта тема ни фига не самая важная тут.
Красота и идеальный сюжет не к Уоттсу. Уоттса читают и перечитывают не за это.

Советую как дополнительное чтение для саморазвития:
Л. Млодинов "(Не)осознанное. Как бессознательный ум управляет нашим поведением" <--- поверхностно и примитивно, но обо всем и по чучуть.

–––
Космический войд, сквозь который дуют ветра Вселенной

гранд-мастер

22 сентября 2023 г. 20:10

цитировать

цитата Jack Skellington
Не соглашусь — это для нас происходящее цепь случайностей, а для сверхинтеллекта, возможно, наиболее эффективный способ достижения цели.

Это уже не научная фантастика, а фантастическая научность.

гранд-мастер

22 сентября 2023 г. 20:13

цитировать

цитата Wu-xia23
у него нет поводьев, а конь едет туда, куда захочет

Будь это правдой — люди гадили бы где захотелось, и разбивали друг другу головы за приглянувшуюся самку или кусок еды. Некоторые так и делают, но большинство все же нет.

цитата Wu-xia23
Пришельцы Уоттса они эволюционно чистые породистые Кони без Наездника.

Я и так в курсе, что Уоттс хотел сказать. Но это не значит, что я стану со всем этим соглашаться.
И кстати, орангутанги проходят зеркальный тест, здесь Уоттс дал маху. И макаки. И порой даже кошки с собаками.

магистр

22 сентября 2023 г. 21:53

цитировать

цитата skour
Это уже не научная фантастика, а фантастическая научность.

Ну почему же... Тут скорее классическая проблема всех трилогий — первые два романа задают вопросы, а в третьем даются ответы. Я бы пока не осуждал Уоттса за не достаточную научность. По крайней мере до выхода завершения цикла.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

гранд-мастер

22 сентября 2023 г. 22:04

цитировать

цитата Jack Skellington
По крайней мере до выхода завершения цикла.

Посмотрим. Но после второй книги все выглядит не очень обнадеживающе по этому вопросу. Ну и откровенно вторичные рассказы тоже не добавляют оптимизма.

миротворец

22 сентября 2023 г. 22:12

цитировать

цитата skour
Но после второй книги все выглядит не очень обнадеживающе по этому вопросу

Да, в его единственном законченном цикле концовка, прямо скажем, так себе.
Посмотрим, в общем, надеюсь, разродится

гранд-мастер

23 сентября 2023 г. 00:03

цитировать

цитата eos
Да, в его единственном законченном цикле концовка, прямо скажем, так себе.

Если это про Морские Звёзды, то там не все так плохо. Попытаться связать все концы в Огнепаде, вот это задача куда сложнее.

философ

23 сентября 2023 г. 01:30

цитировать

цитата Jack Skellington
Это не дыра, а ключевой вопрос всего цикла — имеют пришельцы разум или нет?

Тут легко запутаться в терминах. Пришельцы, безусловно, обладают высоким интеллектом, но у них нет сознания. То есть с принятием решений-то у них проблем не должно быть.

гранд-мастер

23 сентября 2023 г. 12:37

цитировать

цитата Jack Skellington
Собственно в "Эхопраксии" герои лишь предполагают, чего именно и каким образом добиваются пришельцы.

Напомните, пожалуйста, суть предположения (можно под спойлер). Читал давно и по диагонали, уже и не припоминаю

магистр

23 сентября 2023 г. 14:30

цитировать

цитата Кларк
Напомните, пожалуйста, суть предположения (можно под спойлер). Читал давно и по диагонали, уже и не припоминаю

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Были высказаны следующие предположения:
1) Терраформирование Земли под нужды пришельцев;
2) Уничтожение информационной угрозы в виде людей, как разумных существ, и их цивилизации;
3) Попытка наладить контакт. Необязательно с людьми. Возможно с вампирами или коллективными разумами;
4) Прогрессорство, путём перестройки человечества на клеточном уровне;
5) Какой-то своеобразный способ размножения, которому то ли мешает то ли помогает человечество;
6) Или что-то чего мы не знаем.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

новичок

24 сентября 2023 г. 15:20

цитировать

цитата skour
любое действующее лицо, которое принимает плохие решения, быстро перестанет существовать

Не факт. Люди очень часто принимают плохие решения но тем не менее до сих пор существуют и даже развиваются.

Ошибочные решения всегда были есть и будут, т.к. сложно учесть все факторы. Главное, чтобы ошибки не были роковыми — такими, которые действительно могут угрожать самому существованию. К счастью, это очень редкие и специфические ситуации.

гранд-мастер

24 сентября 2023 г. 18:46

цитировать

цитата Ru5lan
Люди очень часто принимают плохие решения но тем не менее до сих пор существуют и даже развиваются.

1. хорошие тоже
2. ошибку выжившего еще никто не отменял

цитата Ru5lan
Главное, чтобы ошибки не были роковыми — такими, которые действительно могут угрожать самому существованию. К счастью, это очень редкие и специфические ситуации.

Ничего, скоро это изменится.

гранд-мастер

24 сентября 2023 г. 18:48

цитировать

цитата Jack Skellington
Не соглашусь — это для нас происходящее цепь случайностей, а для сверхинтеллекта, возможно, наиболее эффективный способ достижения цели.

Ну и кстати — сам Уоттс писал на блоге, что пришельцы всего лишь хотели выяснить, что это за канал телепортации и что на другом конце. Ну а все что после, включая уничтожение человечества — это так случайно вышло.

гранд-мастер

24 ноября 2023 г. 19:49

цитировать

В сентябре Уоттс дал очередное интервью.
Касательно планов:

цитата
HUO: Do you have any unrealized projects—or unrealized dystopias?

PW: Right now, I have two novels that I want to write. One being Omniscience, the other being a novel that I wanted to write back in 2010. It was going to be set 10 years in the future—so, right now. I still hope to write that. It’s called Intelligent Design, and it’s about vengeful lobsters, sapient money, and genetically engineered giant squid. It would kind of be a near future techno thriller. I don’t know if it’d be possible to fit it into the current context. The problem is also that there are other lucrative projects that happen in the meantime, such as XPRIZE, and I do some video game work every now and then, too.

цитата
HUO: Есть ли у вас какие—нибудь нереализованные проекты — или нереализованные антиутопии?

PW: В данный момент у меня есть два романа, которые я хочу написать. Один "Всеведение", другой — роман, который я хотел написать еще в 2010 году. Действие должно было происходить через десять лет — выходит, уже сегодня. Я все еще надеюсь написать его. Он называется "Разумное творение", и он рассказывает о мстительных лобстерах, разумных деньгах и генетически модифицированных гигантских кальмарах. Это будет что-то вроде техно-триллера о ближайшем будущем. Не знаю, возможно ли это вписать в нынешний контекст. Проблема также в том, что в это же время реализуются и другие прибыльные проекты, такие как XPRIZE, и я тоже время от времени работаю над видеоиграми.

О "Подсолнухах":