Станислав Лем Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 17:31  
цитата Jack Skellington
Ученный взрывающий неугодные планеты... это пять
Ну у Стругацких ученые сделали по сути то же самое
цитата
Знаете, это древнее опасение: машина стала умнее человека и подмяла его под себя… Полсотни лет назад в Массачусетсе запустили самое сложное кибернетическое устройство, когда–либо существовавшее. С каким–то там феноменальным быстродействием, необозримой памятью и всё такое… И проработала эта машина ровно четыре минуты. Её выключили, зацементировали все входы и выходы, отвели от неё энергию, заминировали и обнесли колючей проволокой. Самой настоящей ржавой колючей проволокой — хотите верьте, хотите нет.
— А в чём, собственно, дело? — спросил Банин.

— Она начала
вести себя
, — сказал Горбовский.

— Не понимаю.
— И я не понимаю, но её едва успели выключить.
— А кто–нибудь понимает?
— Я говорил с одним из её создателей. Он взял меня за плечо, посмотрел мне в глаза и произнёс только: «Леонид, это было страшно».
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 17:32  
цитата Jack Skellington
Обязаны — ученые на станции работали именно над изучением океана.
Кто их обязывает? Чтобы обязать что то обнародовать надо УЗНАТЬ это.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 17:35  
.
цитата Jack Skellington
Действительно ну и что — подумаешь их самые темные и грязные секреты, выплывут на всеобщее обозрение. Скучный вторник
Это какие? С Хари вот что то ничего криминального вообще не вижу Вот мы видим поведение главного героя. И я не понимаю. Ты с какого перепугу решил убить Хари то?Она не опасна была бы опасно УЖЕ бы убила.как в Нечто Карпентера.но тут.
–––
Чтение-Сила


магистр

Ссылка на сообщение 8 марта 18:01  
цитата просточитатель
Ну у Стругацких ученые сделали по сути то же самое

Это проблема Стругацких, а не ученых.
цитата просточитатель
Кто их обязывает? Чтобы обязать что то обнародовать надо УЗНАТЬ это.

Служебный долг? Долг перед наукой? Перед человечеством? Можете выбрать понравившийся вариант
цитата просточитатель
Это какие? С Хари вот что то ничего криминального вообще не вижу Вот мы видим поведение главного героя. И я не понимаю. Ты с какого перепугу решил убить Хари то?Она не опасна была бы опасно УЖЕ бы убила.как в Нечто Карпентера.но тут.

Не имею ни малейшего понятия — Снаут и Сарториус скрыли своих "гостей", а у Гибаряна непонятно.
цитата просточитатель
Это какие?

Вы не поняли — Океан транслирует в реальность, самые мерзкие и извращенные мысли/фантазии людей. При этом "гости" неуничтожимы и не отходят от своих... прародителей.
Для Кельвина худшим в жизни было самоубийство Хари, в котором он винил себя. Что у остальных неясно. Но показательна реакция Снаута на признание Кельвина: "Невинное ты дитя". Что в свою очередь намекает на совсем уж нелицеприятную природу остальных "гостей".
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 18:04  
цитата Jack Skellington
Вы не поняли — Океан транслирует в реальность, самые мерзкие и извращенные мысли/фантазии людей. При этом "гости" неуничтожимы и не отходят от своих... прародителей
то есть это возможно нападение. надо решить. Что делать. Множество стратегий. а) не обращать внимания б) убежать на Землю) в) воевать.Но не прятатся как страус в голову в песок а то и в смерть!
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 8 марта 18:10  
цитата просточитатель
И в третьиъ совсем иной вопрос а не обязан ли я ( ученый) взорвать планету Солярис ?


Это надо быть совсем с катушек съехавшим

цитата
Ну у Стругацких ученые сделали по сути то же самое
цитата
Знаете, это древнее опасение: машина стала умнее человека и подмяла его под себя… Полсотни лет назад в Массачусетсе запустили самое сложное кибернетическое устройство, когда–либо существовавшее. С каким–то там феноменальным быстродействием, необозримой памятью и всё такое… И проработала эта машина ровно четыре минуты. Её выключили, зацементировали все входы и выходы, отвели от неё энергию, заминировали и обнесли колючей проволокой. Самой настоящей ржавой колючей проволокой — хотите верьте, хотите нет.
— А в чём, собственно, дело? — спросил Банин.

Очевидно иной случай. Солярис не был создан людьми, и никаких поползновений за пределы своей планеты не совершал


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 18:14  
цитата oberond
Это надо быть совсем с катушек съехавшим
как люди Полдня? массачусетская машина. Андроиды. подкидыши.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 8 марта 18:16  
цитата просточитатель
Это надо быть совсем с катушек съехавшим
как люди Полдня? массачусетская машина. Андроиды. подкидыши.


Это было бы аналогией, если бы Солярис забросил свои споры на Землю, и они начали бы разрастаться. А уничтожили бы эти споры, но не Солярис.


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 18:17  
цитата oberond
Это было бы аналогией, если бы Солярис забросил свои споры на Землю, и они начали бы разрастаться. А уничтожили бы эти споры, но не Солярис.
Ну хорошо. Аналогия тогда вот Путешествие к Седьмой планете Это же практически и есть ведь Солярис.
–––
Чтение-Сила


магистр

Ссылка на сообщение 8 марта 18:18  
цитата просточитатель
то есть это возможно нападение. надо решить. Что делать. Множество стратегий. а) не обращать внимания б) убежать на Землю) в) воевать.Но не прятатся как страус в голову в песок а то и в смерть!

Это что угодно, но не нападение — возможностей Соляриса хватило бы на аннигиляцию несчастных людишек.
Не обращать внимания на буквально худшее, что в вас есть, и при этом выползшее в объективную реальность... если вы тибетский йог это валидная стратегия, для остальных не особо.
Бежать не на чем — на станции не было средств эвакуации с планеты. Воевать с созданием, обладающим способностями де-факто бога, это развлечение не для кабинетных ученых.
Никто голову в песок не засовывал — Сарториус ударными темпами разработал и собрал устройство для избавления от "гостей". Да Гибарян не дождался, а Снаут строил из себя психа, отвлекая тем самым Кельвина. Но с проблемой то справились. Другое дело, что Кельвину от этого нелегче.
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 18:21  
цитата Jack Skellington
Сарториус ударными темпами разработал и собрал устройство для избавления от "гостей"
А с какой стати это должно было сработать? Кстати эта машинка очень похожа на оружие. И Солярис мог теперь напасть уже по настоящему!
–––
Чтение-Сила


магистр

Ссылка на сообщение 8 марта 18:21  
Так в самом же романе упоминается, что несколько отчаявшихся ученых, предлагали забросать Солярис немирным атомом. На что научное сообщество и госуправленцы, закономерно покрутили пальцем у виска.
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra


магистр

Ссылка на сообщение 8 марта 18:25  
цитата просточитатель
А с какой стати это должно было сработать? Кстати эта машинка очень похожа на оружие. И Солярис мог теперь напасть уже по настоящему!

Эээ ученый выдвинул гипотезу и подтвердил её на практике. За 100% гарантиями это к религии, а не науке. И зачем же Океану нападать? Человечество, как я уже писал выше, могло бы попытаться разбомбить планету. Но зачем бы это нужно обеим сторонам, решительно непонятно.
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 18:32  
цитата Jack Skellington
Человечество, как я уже писал выше, могло бы попытаться разбомбить планету. Но зачем бы это нужно обеим сторонам, решительно непонятно.
Страх...
цитата
Когда экспедиция в полном составе оказалась   в межгалактических
просторах, к планете подошли боевые корабли. Гигантские столбы позитронных
лучей пробили атмосферу Эйликс и вонзились в живую   ткань.   Вверх
взметнулись огромные тучи пара, более мощные и более страшные, чем те,
которые вызывались извержениями вулкана. Эйликс забилась в   корчах.
Казалось, наступила агония.
Но внезапно над всей поверхностью планеты появилась   серебристая
зеркальная оболочка, в которую напрасно били позитронные столбы. Они
оказались неспособными разрушить ее.
Но и под защитой этого купола Эйликс терпела страшные муки   -
последствие лучевого удара. Через полчаса над планетой появился огромный
серебристый шар диаметром в добрую сотню миль. Шар этот поднялся на высоту
пятьдесят тысяч миль и взорвался. В течение последующих двух часов
появилось и взорвалось восемь таких шаров. При этом ни один из кораблей
патрульной службы космоса не получил ни малейших повреждений.
Был взят анализ взрывающихся шаров. Оказалось, что состоят   они
преимущественно   из    высокорадиоактивных    материалов    органического
происхождения, а также скальных пород. Эйликс вырвала из собственного тела
участки, пораженные позитронным излучением, и выбросила их в пространство,
чтобы ликвидировать источник своих страданий.
Флот патрульной службы космоса продолжал дежурить в боевых порядках у
планеты, готовый в любой момент возобновить нападение. Однако и Эйликс не
теряла бдительности за своим щитом, который не могли пробить никакие
людские силы.
Ученые патрульной службы космоса произвели подсчеты,   как   долго
организм, подобный Эйликс, может продержаться. Ведь для поддержания жизни
ей необходим был солнечный свет, а постоянно окружая себя зеркальной
поверхностью, отражающей все лучи, она должна была в конце концов умереть.
И как только Эйликс приоткроет свой блестящий щит, боевые корабли смогут
добить ее новой атакой.
Два месяца по земному отсчету времени не покидали боевые корабли своих
позиций у зеркальной оболочки, охраняющей Эйликс. К ним пришло пополнение,
и теперь самая страшная сила, которой когда-либо располагала патрульная
служба космоса, собранная в один кулак, дожидалась своего момента для
казни Эйликс, как только опадет прикрывающий ее заслон.
Эйликс была обречена на гибель потому, что оказалась более умной, чем
люди. Она была мудрее людей. Она была способна совершать такие действия,
которых не могли совершать люди. Иное дело, что на протяжении пятисот лет
она верно служила им. Ведь за исключением шести человек, которые погибли в
результате того, что Эйликс безропотно   выполняла   их   безрассудные
приказания, — за исключением этой шестерки, Эйликс никогда не обидела ни
одного человека. Но она была способна на это. Могла разорвать свои цепи.
Могла оказаться опасной. И поэтому она должна была умереть.
По прошествии двух месяцев серебристое зеркало внезапно исчезло. Сейчас
же в поверхность Эйликс ударили столбы позитронного излучения, и тотчас
оборонительное зеркало появилось вновь. В мыслях людей из патрульной
службы космоса воцарилась надежда. Командующий флотом, пребывающий на
корабле, находящемся на солнечной стороне Эйликс, удовлетворенно потирал
руки. Эйликс действительно не могла жить без солнечного света.
Однако вскоре с кораблей, патрулирующих над теневой стороной, поступили
донесения, что поверхность планеты светлеет. Эйликс создала для себя
источник света, необходимый ей для жизни. И только тогда люди из
патрульной службы космоса вспомнили о безделице, на которую раньше никто
не обратил внимания.
Эйликс не только отвечала на воображение людей, находящихся на ее
поверхности, — она впитывала одновременно их память и знания. В составе
группы, которая располагалась на ледовой шапке, находились наиболее
выдающиеся ученые Галактики. Никто не видел в этом опасности, поскольку
немедленная гибель Эйликс, казалось, была предрешена.
Теперь все осыпали друг друга горькими упреками, ибо Эйликс узнала все
то, что знали ученые. Она знала обо всех видах оружия, о топливе для
космических кораблей, о скоплениях звезд, о планетных   системах   и
галактиках — обо всем, что могли дать самые дальние астрономические
наблюдения.
страх. массачусетская машина да.если кто то может стать сильнее тебя это страшно.И скорее всего начнется войнга. если этот кто то не покажет зубы. Чувство страза самое естесственное в мире.Увы. И если у тебя сверхспособности ты выживешь только в двух случаях. если о тебе не знают. Или если ты настолько сильный что связыватся с тобой себе дороже. Ну или если твои способности крайне важны для общества еще
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 18:34  
цитата просточитатель
С Хари вот что то ничего криминального вообще не вижу Вот мы видим поведение главного героя. И я не понимаю. Ты с какого перепугу решил убить Хари то?Она не опасна была бы опасно УЖЕ бы убила.
Ну как бы появление умершего человека на изолированной станции у далёкой звезды кого угодно напугает. Страшен сам факт её существования, а не то, может она там кого-нибудь убить или нет. Кельвин, видимо, попытался в шоке от увиденного сделать самое естественное в такой ситуации — изолировать её, чтобы было время всё обдумать и расспросить того же Снаута. Он же изначально не собирался запускать Хари-1 на орбиту.

А так — да, конкретно с Хари ничего криминального не было. В отличие от прочих «гостей», видимо.
цитата
… На третий день я все-таки пошел, это не давало мне покоя. Но… когда пришел, она была уже мертвой.
  — Ах ты, святая невинность…
  Это меня взорвало. Но, посмотрев на Снаута, я понял, что он вовсе не издевается. Я как будто в первый раз увидел его. У него было серое лицо, в глубоких морщинах которого пряталась невыразимая усталость. Он выглядел как тяжело больной человек.


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 18:38  
цитата Vramin
В отличие от прочих «гостей», видимо.
А теперь подумаем откуда криминал ? Это как проводился отбор? Что там? Неужели кто то Чикатило?Понимаете? либо эти гости к реальной жизни отношения не имеют. либо.. либо служба безопасности вы как проморгали ТАКОЕ?
–––
Чтение-Сила


магистр

Ссылка на сообщение 8 марта 18:40  
цитата просточитатель
Страх...

Хреновая причина для попытки убийства, единственного известного инопланетянина. Даже отбитые ребята из романа, предлагали бомбить планету больше от разочарования, чем от чего либо ещё. Я уж не говорю, что надо быть форменными кретинами, чтобы нападать на существо способное манипулировать планетарными объектами движением мысли.
–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 18:41  
Да, судя по всему прочие гости не имеют к реальной жизни отношения. Ну, по крайней мере события, с ними связанные, не имеют к реальной жизни отношения.
цитата
То, что случилось, наверно, страшно, но еще страшнее то, что… не случилось. Никогда.


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 18:45  
цитата Jack Skellington
Я уж не говорю, что надо быть форменными кретинами, чтобы нападать на существо способное манипулировать планетарными объектами движением мысли
Ну в общем то да. то есть. Возращаясь к обсуждению остаются варианты уйти.И не обращать внимания. Спасательного кораблчя нет? Простите но КАК? Даже у нас при допотопном развитии технологий.. корабль на МКС есть всегда. Ну почти. Если ЧП не происходит как с тем Союзом. Но щзамену оперативно присылают. Кстати в истории было зафиксировано два случая экстренного возвращения. Первый раз отравились чем то. У второго болезнь. Операция понадобилась. Срочная. Ну ладно замены нет . Но СОС то подать можно?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 8 марта 18:46  
цитата Jack Skellington
Это что угодно, но не нападение — возможностей Соляриса хватило бы на аннигиляцию несчастных людишек.
Не аргумент
— с чего бы не пользующемуся инструментами океану предпочитать физические методы
— уничтожение одного объекта из многих не гарантирует желанного эффекта (принимается, что Солярис наблюдал за постройкой станции или ведет астрономические наблюдения)
— не всякий согласится на взрывы в собственных мозговых оболочках или миокарде.
  Конечно, оппонент, способный строить человекообразные копии внутри станции и не из ее материалов, на основании результатов сканирования мозга (чисто техническое допущение) через несколько оболочек, 100% может погубить сей объект очень дешевым способом. Если понимает, куда и сколько энергии направить. Но понимает ли?
  Если внезапный интерес Соляриса к Контакту сводится к тому, чтобы всякие контакты и загрязнение своего организма прекратить качественно и навсегда, появление двойников из личных кошмаров вполне вписывается в желание океана дистанцироваться. Только представьте: звездолет потерян? Опять реактивный развод?! Да что же с вами не так...
Страницы: 123...136137138139140    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Станислав Лем. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх