Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1431 1432 1433 1434 1435...1807 1808 1809 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

2 марта 2019 г. 14:50

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Зачем ему вообще что-то рассказывать и кому-то помогать?

Действительно, ну подумаешь — Иська Кацман. Отвернуться и забыть. Он там, правда, сразу к окну кинулся, но это, как мы понимаем, была минутная душевная слабость.

Это раз. Два заключается в том, что Андрей мог не помогать и не рассказывать. Даже сознательно принять такое решение. А умище мировоззрение-то новое, несовейское ему куда было деть? Допустим, Изя просто десять лет прожил с "новым" Андреем в одном дворе. Думаете, эффекта не было бы?

Третье, и главное. Всепрощение Изи по отношению к Андрею на протяжении всей книги. К его оболваненности, вертухайству, предательству, барству. Или Изя ангел (что, впрочем, тоже не исключено), или он раньше/позже знал другого Андрея. Тем самым и на него повлиявшего, разумеется.

А вы говорите, лишние сущности...

цитата Прокопий Антемий
Дядю Юру, например, он и сам может легко найти.

Боюсь, с дядей Юрой они слегка разошлись по времени. Точно, правда, не помню. Но подозреваю, что в тогдашнем СССР задача в любом случае была бы почти неподъемной.

миродержец

2 марта 2019 г. 16:04

цитировать

цитата i_bystander
Он там, правда, сразу к окну кинулся, но это, как мы понимаем, была минутная душевная слабость.

Да, кинулся. И текст на этом оборвался. Поэтому дальше могут быть только предположения и домыслы.

цитата i_bystander
Допустим, Изя просто десять лет прожил с "новым" Андреем в одном дворе.

А были ли у него эти 10 лет? Ему же сказали что "еще много кругов впереди".

цитата i_bystander
Боюсь, с дядей Юрой они слегка разошлись по времени.

Дядя Юра "умирает" в Городе и возвращается в 1947. И опять же, если его не заберут наставники для "новых кругов", то до 1951 он как-нибудь доживет.

авторитет

2 марта 2019 г. 16:16

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Поэтому дальше могут быть только предположения и домыслы.

Ну... как бы да. Все, о чем прямо не сказано в тексте, проходит по ведомству предположений и домыслов. Просто чему-то есть в том же тексте косвенные подтверждения, иной раз прямо-таки кричащие, а что-то является откровенно умозрительным и голословным. Кинулся — это косвенное подтверждение. Изино всепрощение — подтверждение кричащее. И все равно все без гарантий, само собой. Но ведь не обговаривать же подобные вещи при любом обмене репликами?

цитата Прокопий Антемий
Дядя Юра "умирает" в Городе и возвращается в 1947.

Вот это как раз довольно сильно предположительное предположение. Мы знаем, что вернулся один герой, погибший (и то опять же предположительно) в Городе при крайне необычных обстоятельствах. Завершением круга могла быть не смерть, а именно что достижение "точки ноль", где солнце в зените.

философ

2 марта 2019 г. 21:55

цитировать

цитата amlobin
Зачем то же они МСиллиард написали?

Не понял.

миродержец

2 марта 2019 г. 22:16

цитировать

цитата ааа иии
Не понял.

Ну если

цитата ааа иии
Притча о человеке между двух тигров и ягодах уже есть.

То в чем тогда смысл Миллиарда? По моему, там все очень к месту, в том числе и забытые лифчики.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

2 марта 2019 г. 23:14

цитировать

цитата i_bystander
Вот это как раз довольно сильно предположительное предположение. Мы знаем, что вернулся один герой, погибший (и то опять же предположительно) в Городе при крайне необычных обстоятельствах. Завершением круга могла быть не смерть, а именно что достижение "точки ноль", где солнце в зените.

Вообще-то, БНС отвечал в оффлайн-интервью, что самая большая тайна Города — это то, что все возвращаются. И Изя это знал, но не потому что ему Андрей рассказал, а потому, что Изя был архивистом и видимо раскопал документы, подтверждающие, что некто, кого он знал на Земле, побывал в Городе, а потом вернулся и прожил на Земле ещё какое-то время. Так что БНС не считал обязательной версию, что Андрей с Изей потом подружился.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

2 марта 2019 г. 23:26

цитировать

цитата amlobin
То в чем тогда смысл Миллиарда?

Все равно не понял. Смысл? Тогда, разве что, еще про п о л ь з у спросить осталось. Какая она от миллиарда лет до конца света?

цитата amlobin
там все очень к месту, в том числе и забытые лифчики.

К месту, как к месту в "Трех мушкетерах" поиск чемодана, как электрошок в "20 000 лье под водой" или шахматы в "12 стульях", опий в "Волоколамском шоссе".
Ибо это все не притчи.

миродержец

2 марта 2019 г. 23:44

цитировать

цитата ааа иии
Все равно не понял. Смысл? Тогда, разве что, еще про п о л ь з у спросить осталось. Какая она от миллиарда лет до конца света?

Хорошо. не будем это обсуждать. как-то с самого начала не заладилось. В разрезе последнего спора хотелось бы только отметить, что в Миллиарде временного парадокса нет. он все-таки пожалуй есть в последней части Понедельника, что в целом погоды не делает.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

3 марта 2019 г. 02:44

цитировать

цитата tick
Так что БНС не считал обязательной версию, что Андрей с Изей потом подружился.

Ну так и я не считаю, см. второй пункт в предшествующем посте. При этом что интересно — на версию с архивными изысканиями в самом ГО прямых указаний нет (если я правильно помню, сказано лишь, что Изя раскопал там нечто интересное), а на потенциальное знакомство Изи именно с Андреем — есть. Мало того, что все возвращаются, этого ни в каком архиве не раскопаешь, (разве что архив этот ведется в расчете на Изю самими же Странниками Наставниками), а что возвращаются некоторые, Изя, как мы видим, вполне может знать и без архива. Т.е. вот это уж точно лишняя сущность.

миродержец

3 марта 2019 г. 08:01

цитировать

цитата i_bystander
Мало того, что все возвращаются, этого ни в каком архиве не раскопаешь, (разве что архив этот ведется в расчете на Изю самими же Странниками Наставниками), а что возвращаются некоторые, Изя, как мы видим, вполне может знать и без архива.

В книге есть подтверждение, что возвращаются все — разговор, где Гейгер недоумевает по поводу отсутствия выдающихся личностей в городе.

"- Погодите, — сказал Андрей. — А может быть, талантливые творческие люди просто не попадают в город? Не соглашаются сюда идти?
- Или, скажем, им не предлагают, — сказал Изя."

Конечно, не предлагают. А почему? Потому что если по улицам будут ходить Эйнштейны с Леннонами, у многих сразу "сложится паззл" и эксперимент можно будет сворачивать.

миродержец

3 марта 2019 г. 08:57

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Конечно, не предлагают. А почему? Потому что если по улицам будут ходить Эйнштейны с Леннонами, у многих сразу "сложится паззл" и эксперимент можно будет сворачивать.

Паззл чего?
Мало ли в мире нереализовавшихся гениев? Если предположить, что Странник дергают не всех подряд, а как-то сортируют, то могли бы, наверное, и подкинуть для комплекта. Но, почему-то не подкидывают.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

3 марта 2019 г. 09:11

цитировать

цитата Shalalak
И побег в светлый Мир Полудня — это не что иное как дезертирство. Поэтому так нелепо перестроечное "откровение" Стругацких, что Саул, оказывается, должен бежать из советского лагеря. Думаю, излишне говорить, что беглецы из Гулага обратно ни за что не вернулись, бы. Сидели бы, с наслаждением печеньки лопали, да рассказывали как их проклятый советский режим угнетал.

Надо же ,

философ

3 марта 2019 г. 10:44

цитировать

цитата amlobin
Мало ли в мире нереализовавшихся гениев?

А дается ли им возможностей в Граде больше, чем в реале?
Те же Эйнштейн с Фарадеем проявили себя в мире университетов, научных журналов и программ финансирования. Без — один служащий бюро, другой пробирки моет.
Леннон без гастролей по взбаламученной демографическим взрывом Европе — еще один поэт в очочках, воспринимаемый старшим поколением очень спокойно.
Гауди — да там жилья понастроено...

миродержец

3 марта 2019 г. 11:19

цитировать

цитата ааа иии
А дается ли им возможностей в Граде больше, чем в реале?

Да. это вопрос... Однако, какая-то наука в Городе есть, тот же Бутц ЕМНИП.

цитата ааа иии
Без — один служащий бюро, другой пробирки моет.

Но отдел целый у Воронина. И вполне прогрессивный Гейгер.

цитата ааа иии
Леннон без гастролей по взбаламученной демографическим взрывом Европе — еще один поэт в очочках, воспринимаемый старшим поколением очень спокойно.

А уж какой был взбаламученный Город, в котором сорок языков сплели в один....

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

3 марта 2019 г. 11:37

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Конечно, не предлагают. А почему? Потому что если по улицам будут ходить Эйнштейны с Леннонами, у многих сразу "сложится паззл" и эксперимент можно будет сворачивать.

Ну, в этом рассуждении вы очевидным образом смешиваете творческих людей с известными. Иными словами, если вдруг действительно возвращаются все, то почему не предлагают известным — понятно. Или почти понятно — мне вот именно такая "главная тайна" представляется довольно-таки смешной, но допустим. Творческие же к подобной тайне вообще отношения не имеют.

философ

3 марта 2019 г. 11:56

цитировать

цитата amlobin
Но отдел целый у Воронина.

Правильно. У Воронина, друга самого Гейгера — отдел :-)

И сколько там вкладывают в неприкладную науку?
Или искусство. Тоже заказчики нужны, творить в стол или "для себя" это привилегия. Вон выше по витку диктатурка — и монументы.

цитата amlobin
А уж какой был взбаламученный Город, в котором сорок языков сплели в один....

Да, но не так и не теми взбаламучен. Инкубатором "Битлз" был постимперский Ливерпуль и гамбургский кабак. Субботники другого Града дали Ивасей, Розенбаума и супругов Никитиных, квартирники, а не стадионы.

миродержец

3 марта 2019 г. 13:11

цитировать

ааа иии
Все возможно. Авторы так и не дали внятного ответа, а гадать можно очень долго.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

3 марта 2019 г. 21:34

цитировать

цитата Тунев
Надо же , :-)))

Ну да, соврал... Не печеньки, конечно же. Алапайчики!
Но лопали бы с тем же аппетитом :-D

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

новичок

3 марта 2019 г. 22:31

цитировать

цитата просточитатель

цитата Тунев

было не законченное дело с вохровцем ? и автомат в руке
Да не было. Умер он 300 лет назад. А убивать? Слишком мелкая месть...Куда уж. Ты жив. Твоя страна победила. И возращатся ради мелкой мести?

Ты жив потому что дезертировал. твоя страна победила, но не ты. не ради мести возвращаться, а ради того, чтобы исполнить свой долг. долг не в смысле отомстить, а в смысле равного участия в борьбе с фашизмом.

философ

3 марта 2019 г. 22:38

цитировать

цитата Ultima_Thule_W
Ты жив потому что дезертировал. твоя страна победила, но не ты. не ради мести возвращаться, а ради того, чтобы исполнить свой долг. долг не в смысле отомстить, а в смысле равного участия в борьбе с фашизмом.

Но в лучшем случае БЕССМЫСЛЕННО же. Простите. просто самоубийство получается.. Долг это когда ВОТ СЕЙЧАС идет война. И если нет солдат то.. но вот если враг повержен.. ну это как. Допустим солдат был ранен в самом начале войны. И попал в лазарет. он что кому то ДОЛЖЕН еще ПОСЛЕ войны?

–––
Чтение-Сила