Тема «Альтернативные источники энергии»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Альтернативные источники энергии»

Альтернативные источники энергии

	Варианты ответов	Мой голос
	Ветроэнергетика
	Биотопливо
	Гелиоэнергетика
	Альтернативная гидроэнергетика
	Геотермальная энергетика
	Мускульная сила человека
	Управляемый термоядерный синтез
	Водородная энергетика
	Космическая энергетика

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...32 33 34 35 36...39 40 41 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

5 июня 2013 г. 16:42

цитировать

Из Википедии:

цитата
Альтернати́вная энерге́тика — совокупность перспективных способов получения,передачи и использования энергии, которые распространены не так широко, как традиционные, однако представляют интерес из-за выгодности их использования и, как правило, низком риске причинения вреда окружающей среде.

Опрос: Какой вид энергии вы считаете наиболее перспективным для внедрения в жизнь?
Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.

Сайты:   http://alt-energy.org.ua/
             http://ecoafisha.ru/
             https://www.facebook.com/elmobility

–––
«Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются.
(Карл Краус)

магистр

19 декабря 2022 г. 11:56

цитировать

цитата David Blain
статья от

следует согласиться, что принципиальный механизм утилизации энергии нейтронов действительно описан и его планируется испытать в ходе экспериментов на ИТЭР. Насколько его использование реалистично с технологической, а тем более экономической точки зрения (бериллий 5 тыс. долларов за килограмм стоит) не особо понятно. Но принципиальных препятствий на уровне физики тут по видимому действительно нет. Насколько я понимаю, циклотрон в случае дейтерий-тритиевого реактора никто и не планировал использовать, энергия альфа-частиц будет тратиться в основном на горение плазмы, а утилизировать в электричество планируется именно энергию нейтронов через торможение и нагрев бериллиевого одеяла с последующим отводом тепла в виде пара (первый контур) и нагрева второго водяного контура. Дальше турбина — тут всё понятно. Непонятен КПД и скорость деградации бланкета.

цитата David Blain
Первые токамаки держали плазму миллисекунды, JET десятки секунд, ИТЕР будет держать часами.

Даже если оставить в покое изначально заявленную временную границу в полвека (а это не первые токамаки), а рассуждать об общем развитии технологии, то в пределах этого самого тройственного фактора фактор времени работает нелинейно. Т.е. разумеется разница между миллисекундой и секундой в вопросе старта термоядерных процессов есть. Но разница между секундой и минутой в этом смысле уже практически отсутствует. Да, остается фактор сохранения стабильности плазменного шнура, но для надежды на безнейтронный термояд дальнейший рост времени удержания уже не имеет значения. Реакция либо пойдет в первую же секунду (благодаря достижению и удержанию необходимых плотностей и температур), либо нет. И хоть минуту плазму держи, хоть час, хоть год — разницы никакой.

цитата David Blain
в 2005 лазером, в 2021 в электростатической ловушке Пеннинга!

ну так одна фигня. Во всех случаях речь о работе с наносекундами, отдельными атомами и.т.п. Понятно, что в лаборатории реакция идет и она в принципе возможна. Речь то вообще не об этом, а о той самой способности обеспечить стабильность плазмы. Поднимать температуру в сотни и тысячи раз — не вариант. Никакой напряженности поля не хватит, никаких магнитов — хоть размером с небоскреб их сделай. остается увеличивать плотность плазмы. В те самые сотни раз. Пока прогресс тут измеряется первым порядком величины — плотность плазмы, которую получается удерживать, в миллион что ли раз меньше плотности воздуха.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

19 декабря 2022 г. 12:23

цитировать

цитата sanbar
(бериллий 5 тыс. долларов за килограмм стоит

Нейтроны могут размножаться не только от бериллия, но и при реакции с литием-7. Просто реакция с литием-6 дает энергию +4Мев, причем кинетическая энергия входящего нейтрона сохраняется, если она была 16 Мэв — на выходе будут обломки 16+4 = 20 Мэв. Дальше энергия обломков быстро перейдет в тепловую энергию лития, точно также как в традиционном ядерном реакторе.
Реакция с литием-7 дает дополнительный нейтрон, но она эндотермическая — то есть с поглощением энергии, -2 МЭВ, и начинается с 8 Мев входящих. Но 16 -2 = 14 Мев так что обломки тоже будут высокоэнергетичными

Если гигаваттная установка будет кушать 200 кг дейтерия, 500 кг лития и 50 кг бериллия в год — это вполне приемлемая цифра
ПС: а что касается "убежавших" из реактора нейтронов... вики говорит что их полупробег в воде 10 см. 100 см воды уменьшит их на 2 в 10 степени раз = 1024 раза

–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.

миродержец

22 декабря 2022 г. 22:13

цитировать

Наверное, нигде так скептически не относятся к новой "зелёной" энергетике, как в северных странах-экспортёрах нефти и газа. Всем понятно, почему.
Кстати, о Норвегии. Насколько помню, там 95% электроэнергии вырабатывается на ГЭС и как-то с суточными/недельными пиками потребления страна справляется.

миродержец

22 декабря 2022 г. 22:28

цитировать

Славич ГЭС в Скандинавии это не проекты века типа Шушенской или Ансуанской, а множество мелких турбин по масштабу вроде старых-добрых водяных мельниц. Технологии современные, конечно, но стоят на относительно небольших потоках. Вполне себе зелёная энергетика.

–––
Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю.

миродержец

23 декабря 2022 г. 01:21

цитировать

цитата _Y_
ГЭС в Скандинавии это не проекты века типа Шушенской или Ансуанской, а множество мелких турбин по масштабу вроде старых-добрых водяных мельниц. Технологии современные, конечно, но стоят на относительно небольших потоках. Вполне себе зелёная энергетика.

Да, я имею общее представление о гидрографии Норвегии, по штату положено. :-)

Понятно, что Норвегия — случай особый, ну так и в каждой стране есть свои энергетические ресурсы: в Узбекистане "засевают поля" солнечными батареями, в Китае строят ветряки.
Так или иначе, доля ТЭС будет сокращаться, доля альтернативных источников — расти. Хочет того российский обыватель или нет, но мир меняется и с каждым годом всё меньше будет зависеть от нашего ископаемого топлива.

авторитет

23 декабря 2022 г. 03:29

цитировать

цитата _Y_
проекты века типа Шушенской или Ансуанской,

Проектом века была Пенжинская ПЭС, вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приливная_э...

цитата
В советское время также были разработаны проекты строительства ПЭС в Мезенской губе (мощность 11 ГВт) на Белом море, Пенжинской губе и Тугурском заливе (мощностью 8000 МВт) на Охотском море, в настоящее время статус этих проектов неизвестен, за исключением Мезенской ПЭС, включённой в инвестпроект РАО «ЕЭС». Пенжинская ПЭС могла бы стать самой мощной электростанцией в мире — её проектная мощность 87 ГВт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенжинская_...

философ

23 декабря 2022 г. 06:43

цитировать

цитата Славич
к новой "зелёной" энергетике

Она и не новая, и не "зеленая", эта тема правильно называется. Стремительная смерть колхозно-совхозных малых ГЭС и т.п. альтернатив после прихода линий ЛЭП в с/х, исторический факт. Еще Казанцев расписывал, как хорош на полярной станции ветряк — практики сказали: дизель.
Собственно, пусть расцветают сто цветов, диверсификация полезна. Но переход с классики на рэп... Не развитие.

цитата Славич
имею общее представление о гидрографии Норвегии

Норвегия это пятый-шестой по величине торговый (и добывающий) флот мира, буровые в океане + примерно сто аэропортов. И, если не ошибаюсь, два парома на аккумуляторах. На 6 млн. чел.

миродержец

23 декабря 2022 г. 13:53

цитировать

цитата ааа иии
Норвегия это пятый-шестой по величине торговый (и добывающий) флот мира, буровые в океане + примерно сто аэропортов.

Однако сами норвежцы обходятся минимумом ТЭС и в последние годы активно пересаживаются на электромобили, хотя и нефть своя и генерация дешёвая.

цитата ааа иии
Стремительная смерть колхозно-совхозных малых ГЭС и т.п. альтернатив после прихода линий ЛЭП в с/х, исторический факт. Еще Казанцев расписывал, как хорош на полярной станции ветряк — практики сказали: дизель.

Малые ГЭС в равнинной стране действительно невыгодны, в отличие от ветряка возле дома и солнечной батареи на крыше.

гранд-мастер

23 декабря 2022 г. 14:48

цитировать

цитата ааа иии
после прихода линий ЛЭП

цитата Славич
Малые ГЭС в равнинной стране действительно невыгодны

Кажется мне, что тут вопрос в обе стороны на географию завязан. Тянуть ЛЭП через фьорды и горы тоже удовольствие интересное и затраты совсем не те, что в равнинной стране.

–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег

философ

23 декабря 2022 г. 18:40

цитировать

цитата Славич
активно пересаживаются на электромобили

норвежский танкер Aurora Spirit с технологией улавливания попутных газов сырой нефти или СПГ в этом плане более интересен, чем банальная электрокара. https://www.theexplorer.no/solutions/teek...

авторитет

23 декабря 2022 г. 22:36

цитировать

Ожидается, что двухтопливные электронные челночные танкеры Altera Infrastructure сократят ежегодные выбросы CO₂ более чем на 40 процентов, выбросы NOₓ более чем на 80 процентов и выбросы SOₓ почти на 100 процентов по сравнению с традиционными челночными танкерами.
Сжигание ПНГ, что сжигание любого другого углеводородного — продуцирование оксидов углерода. С чего выбросов оксидов азота и серы станет меньше? Загадка...

философ

24 декабря 2022 г. 08:32

цитировать

цитата kkk777
С чего выбросов оксидов азота и серы станет меньше?

Могу только предположить насчет азота: из выброса от топлива и 100 тонн ПНГ за рейс вычитаем выброс от того количества топлива, которое экономим за счет сжигания ПНГ.
С серой банально — в попутном нефтяном газе ее практически нет.
http://www.avfinfo.ru/engineering/e-06/?y...
-----------------------
Но с расчетами подобного рода вообще интересно — те же норвежцы ожидают профит от использования аккумуляторного автоматического судна за счет того, что оно в экипаже не нуждается. https://ecosphere.press/2021/11/23/norvez...
Допустим, норвежские зарплаты это фактор.
А вот информации что планируется делать с этой лоханкой в ремонте и сколько платить норвежским робототехникам, чтобы они хотя бы подошли к агрегату — нуль.

активист

24 декабря 2022 г. 14:47

цитировать

Как показывают исследования в области альтернативной электроэнергетики, стоимость киловатт-часа приливных и волновых электростанций дешевле стоимости электроэнергии ТЭС и АЭС:

Хотя подобными электростанциями можно покрыть лишь 10% потребностей Европы к 2050 году.

миродержец

24 декабря 2022 г. 15:31

цитировать

цитата Славич
мир меняется и с каждым годом всё меньше будет зависеть от нашего ископаемого топлива

Это точно. Если в Европе глупостей делать не будут, года через два уже и энергопроблема не будет выглядеть такой зловещей. Впрочем, я говорю о Западной Европе, ситуацию в Восточной знаю плохо.

цитата ааа иии
Стремительная смерть колхозно-совхозных малых ГЭС и т.п. альтернатив после прихода линий ЛЭП в с/х, исторический факт. Еще Казанцев расписывал, как хорош на полярной станции ветряк — практики сказали: дизель.

Именно так. При том уровне технологий укрупнение было лучшим решением.
Подозреваю, что сегодня ситуация несколько иная. Гидротурбины совсем не те, колхозно-совхозные, требовавшие, кстати, постоянного внимания со стороны квалифицированного персонала. Сегодня ГЭС может работать автоматически, посещаться техником раз в несколько месяцев. Это так же, как трактор. Раньше механизатор час рулил, час в тракторе копался. Сегодня может даже не знать, что там внутри глубже бочка с омывателем.

А вот линии электропередач упираются в тривиальную площадь сечения провода и предел напряжения. Кстати, не знаю, как в Норвегии, но в Швеции такие высоковольтные ЛЭП, как во многих других странах, запрещены чуть ли не с 80х — слишком велик ущерб и здоровью людей, и экологии.

цитата ааа иии
сколько платить норвежским робототехникам, чтобы они хотя бы подошли к агрегату — нуль

Здесь я немного в курсе. В России зарплаты АйТишников гораздо выше большинства других зарплат. Видимо поэтому создаётся впечатление, что роботехника — штука очень дорогая. В Скандинавии же — чуть выше среднего (если кого-то интересуют непропорционально высокие, то им не в АйТи, а в медицину). Кроме того, добрая половина роботехнических проблем решается на удалёнке. Так что, подходить ;-)

нужно далеко не всегда.

философ

24 декабря 2022 г. 21:26

цитировать

цитата _Y_
Кроме того, добрая половина роботехнических проблем решается на удалёнке

У меня когнитивный диссонанс.
Робототехник начинает там, где останавливается чувак с ноутом. Точная механика, подшипники, пневмо- и гидроцилиндры, прокладки, датчики, клапаны, калибровка приводов... Не только подойти, порой, на стенд тащить надо. Ближайший родственник ремонта робототехники — модернизация станков и поверка приборов.

цитата _Y_
А вот линии электропередач упираются в тривиальную площадь сечения провода и предел напряжения.

У высоковольтных ЛЭП постоянного тока (HVDC Power Transmission), соединяющих энергосистемы стран и регионов, напряжение повышают с каждым десятилетием. Чжундун – Ваннань 2018 г. уже на 1100 кВ (3400 км, 12 ГВт).

миродержец

24 декабря 2022 г. 21:50

цитировать

цитата ааа иии
Точная механика, подшипники, пневмо- и гидроцилиндры, прокладки, датчики, клапаны, калибровка приводов... Не только подойти, порой, на стенд тащить надо.

Да это всё мало отличается от того, что имеется в машинерии, управляемой людьми. Человек посылает сигнал на сервомотор или клапан, программа посылает сигнал на сервомотор или клапан. Сигнал один и тот же. Разница появляется там, где нет сервомотора-клапана, а вместо них старые-добрые рычаг и ручной вентиль. То есть там, где, фактически, применяется мышечная сила (включая мышечную силу ног, бегающих от одного вентиля к другому). Но этот вариант используется всё меньше и меньше по чисто экономическим соображениям. Рабочая сила в Скандинавии дорогая.

цитата ааа иии
У высоковольтных ЛЭП постоянного тока ... напряжение повышают с каждым десятилетием ... Чжундун – Ваннань

Про Китай я не в курсе, писал про Швецию.

философ

25 декабря 2022 г. 07:48

цитировать

цитата _Y_
писал про Швецию.

Так это шведская разработка, они с Готланда начинали. Почему у них самих и линии старые, и напряжения не рекордные :-)

Ср.: кабель Германия — Швеция на 252 км — 450 кВ, 600 МВт, 1994 год...

цитата _Y_
Да это всё мало отличается от того, что имеется в машинерии, управляемой людьми

Обсуждалось не управление в эксплуатации, а ремонт, избежать которого можно только сдав объект на утилизацию.
Справедливости ради — с беспилотниками на море и реках работают сейчас хорошо и много, в т.ч., в России. Lloyd's Register на днях одобрил японский дрон-контейнеровоз.
Но наличие робототехники на борту чек ремонтнику не уменьшит, а "итого" вполне прилично и так: статистическая стоимость ремонта 62 судов РФ в Китае и Корее в 2020 году превысила 107,5 миллиона долларов. Та же Япония любит перепродавать суда до капремонта... Но кому перепродать экспериментальное?

миродержец

25 декабря 2022 г. 14:31

цитировать

цитата ааа иии
кабель Германия — Швеция

А разве это воздушная ЛЭП? Магистральный кабель — одно, а сеть распределения по мелким потребителям — другое. Ошибаюсь?

цитата ааа иии
Обсуждалось не управление в эксплуатации, а ремонт

Так и я про то же. Как много дополнительной механики-гидравлики-и т.п. на современном роботизированном корабле по сравнению с таким же, но управляемым капитаном? По моим представлениям, не так уж много. Кнопка в капитанской рубке может быть даже дороже тиристора, управляемого компом через стандартный цифровой IO интерфейс. Да и кнопка эта, скорее всего, подаёт сигнал на тот же самый тиристор.

цитата ааа иии
кому перепродать экспериментальное

ИМХО экспериментальное потому и экспериментальное, что экономического эффекта от него не ожидается.

философ

25 декабря 2022 г. 15:43

цитировать

цитата _Y_
А разве это воздушная ЛЭП? Магистральный кабель — одно, а

Линия электропередачи — общее название. На подводном кабеле очень просто демонстрируется, какое счастье отказ от фаз.

цитата _Y_
Как много дополнительной механики-гидравлики-и т.п. на современном роботизированном корабле по сравнению с таким же, но управляемым капитаном?

Точной информации не имею. Могу предположить, что навалом, ведь у причала швартовка, погрузка-выгрузка... Контейнеровоз не метропоезд, где люди сами ходят и рассаживаются. Поэтому, хоть радиоуправляемые корабли (как и ветряки, кстати) технология 1930-х, автономные коробки выпускают в каботаж только сейчас.

цитата _Y_
ИМХО экспериментальное потому и экспериментальное, что экономического эффекта от него не ожидается.

Испытания и эксперименты проводятся в норме для получения достоверных данных, в т.ч., по экономическим показателям.
Опять-таки, морской пример: были эксперименты с парусным оснащением. Получены достоверные данные — так дольше, сложнее и другой движитель все равно нужен. Нафиг. А на фоне экоистерии и цены солярки начинают появляться грузовые парусники — и не только под "экологически чистое" вино и кофе, но и под автовозы, как не удивительно.
И наоборот, сколько было проб с атомным движком — "Севморпуть", "Саванна"... "Отто Ган" лет десять поплавал и был переделан на дизель. Не интересно оказалось. Или, что более правдоподобно (ну, Саванна имиджевый проект, ладно), экономисты проектировщиков старались-старались, а испытания показали реальное положение дел

миродержец

25 декабря 2022 г. 17:20

цитировать