| автор |
сообщение |
vim3 
философ
 
|
 4 августа 2008 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зло — понятие антропоцентричное и религиозно-философское, не имеющее никакой проекции в реальный физический мир. Например, по причине природных катастроф и болезней погибло на порядки больше людей, чем осилили изничтожить за всё время своего существования сами злобные человеки. Так что ЗЛО приходит из ваших полушарий. Хотите избавиться от зла — просто не считайте его таковым. Например, приравняйте Чубайса к природному явлению, и будет вам счастье.
|
|
|
dokont
авторитет
|
|
4 августа 2008 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чума-то, как раз, ЗЛОМ не является. Как и катастрофы. У этих явлений нет замысла уничтожать что-либо. Гибель окружающего происходит в силу вполне естечтвенных причин. Человек же задумывает, и именно своими полушариями, полное уничтожение и планомерно его осуществляет. Поэтому единственным реальным способом победы над ЗЛОМ будет не переименование его во что-то другое
цитата vim3 не считайте его таковым
а НЕЗАДУМЫВАНИЕ.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
4 августа 2008 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vim3 Хороший совет. Помню, в книжке Шторха "Охотники на мамонтов" мальчик, напуганный зверем, закрыл глаза, в надежде, что стал невидим для зверя, поскольку сам перестал его видеть.
|
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
5 августа 2008 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, но древние люди персонифицировали все окружающее и считали любые несчастья проявлением злой воли. Ну, а сейчас, например, верят во всемирные заговоры и происки ЦРУ (КГБ). А уж как оценить зло, осуществленное на государственном уровне, вообще непонятно, так как принимающие те или иные решения не могут осознавать даже малой доли последствий. Является ли злом некомпетентность или плохая информированность?
цитата vim3 Зло — понятие антропоцентричное и религиозно-философское, не имеющее никакой проекции в реальный физический мир.
Да, и понятие это относительное. Злом является все, что злом считается. Например, саму жизнь можно считать злом, так как любое живое существо претерпевает страдания (Гаутама).
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Элгар 
активист
|
|
5 августа 2008 г. 01:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Откуда оно только не приходит
Я не верю в отдельносуществующее зло и четкое деление на белое и черное это то, что меня меньше всего привлекает в фентази. Кроме белого и черного есть еще серый, голубой и красный
|
–––
Живя на планете Земля, помним, что не дана она нам в дар от родителей,
но взята в долг у детей наших. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
5 августа 2008 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swgold,  браво ( за ответ vim3), согласен с вами в вопросе происхождения фантастического зла 
цитата vim3 Хотите избавиться от зла — просто не считайте его таковым
vim3, человек тем и отличается от других животных, что знает и чувствует, что такое зло, а что — добро. Правда это не всегда помогает человеку избежать зла...
По теме — в фантастике зло частенько имеет потусторонние, не связанные с человеком, источники. Но в целом, чаще всего зло — это проекция человеческого его понимания на конкретных его носителей (и распространителей  ), при чем ими могут быть как люди, так и вымышленные персонификации.
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Элгар
активист
|
|
5 августа 2008 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
мне как то попался в руки словарь филосовских терминов (правда советского образца, но все равно) и там было написано что добро и зло — два противоположных условных понятия служащие для оценки поступков, событий и чувст людей.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитирую по памяти, там было написано как то по другому, но в целом как то так
|
–––
Живя на планете Земля, помним, что не дана она нам в дар от родителей,
но взята в долг у детей наших. |
|
|
dio
миродержец
|
|
5 августа 2008 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tyrgon vim3, человек тем и отличается от других животных, что знает и чувствует, что такое зло, а что — добро. Правда это не всегда помогает человеку избежать зла...
цитата Элгар мне как то попался в руки словарь филосовских терминов (правда советского образца, но все равно) и там было написано что добро и зло — два противоположных условных понятия служащие для оценки поступков, событий и чувст людей.
Да и в словарь заглядывать не обязательно.Есть у психологов такой пример примитивного мышления — так называемая бушменская логика :" я украл у соседа свинью — мне хорошо, значит поступок хороший, сосед украл у меня свинью — мне плохо, значит поступок плохой" |
|
|
Элгар
активист
|
|
5 августа 2008 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата : я украл у соседа свинью — мне хорошо, значит поступок хороший, сосед украл у меня свинью — мне плохо, значит поступок плохой
у людей есть встроенная в мозг совесть — человек всегда понимает, что поступил плохо. Как бы он не рассуждал и не оправдывал себя. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Исключая маньяков и тяжелобольных |
–––
Живя на планете Земля, помним, что не дана она нам в дар от родителей,
но взята в долг у детей наших. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
5 августа 2008 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dio, в контексте бушменской логики величайшее абстрактное зло — это пустая бутылка от кока-колы
В "реальном" физическом мире (а точнее — в дикой Природе) нет никаких нравственно-оценочных понятий и условностей, которые "напридумывал" себе человек. Но это же не повод вернуться "к истокам, в Пампасы" , отринув зло, как понятие, без которого человечество не может существовать?
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
5 августа 2008 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Элгар у людей есть встроенная в мозг совесть — человек всегда понимает, что поступил плохо.
Эта "встроенная" совесть сильно зависит от воспитания и характера человека ) Да и в течение жизни отношение может сильно меняться
Помните про "аборигены съели Кука"? Думаю, у Кука и аборигенов было разное представление насчёт каннибализма :)
Или там — убить человека — плохо. Убить человека на войне — хорошо. Убить на войне вражеского солдата — очень хорошо. Убить на войне солдата-союзника — очень плохо. Всё зависит, как говориться. |
|
|
dokont
авторитет
|
|
5 августа 2008 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino "встроенная" совесть сильно зависит от воспитания и характера человека )
Совесть изобрели злые люди, чтобы хорошие мучались. |
|
|
Элгар
активист
|
|
5 августа 2008 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Или там — убить человека — плохо. Убить человека на войне — хорошо. Убить на войне вражеского солдата — очень хорошо. Убить на войне солдата-союзника — очень плохо. Всё зависит, как говориться.
мало ли что люди говорят, могут оправдывать свои поступки как хотят, убеждать себя, но все равно, даже на войне, знают что убить человека всегда хреново
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) есть знакомые военные, при ближайшем рассмотрении обнаруживается, что с головой у них не все в порядке |
–––
Живя на планете Земля, помним, что не дана она нам в дар от родителей,
но взята в долг у детей наших. |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
5 августа 2008 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Jozef Nerino, dokont, не кажется ли вам, что вы занимаетесь подменой понятий?
Элгар, насколько я ее понял, имела в виду абстрактное зло и естественный индикатор такого зла — человеческую совесть. А работает ли индикатор нормально и нужен ли, либо что является злом в конкретной ситуации — этого обсуждения в теме и сообщении заявленно не было.
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
dokont
авторитет
|
|
5 августа 2008 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Tyrgon
Подмена понятий произошла где-то в другом месте.
цитата Kurok Главный вопрос — откуда чаще приходит Зло (Погибель) в фантастике западных и наших авторов
Это вопрос, с которого тема началась.
|
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
Элгар
активист
|
|
5 августа 2008 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
да мы вообще отдалились от основной темы. я хотела только сказать что "зло" не более чем слово
Tyrgon скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) надеюсь что когда поступлю в МГУ (если поступлю) смогу понять что вы сказали
|
–––
Живя на планете Земля, помним, что не дана она нам в дар от родителей,
но взята в долг у детей наших. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
5 августа 2008 г. 18:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Элгар мало ли что люди говорят, могут оправдывать свои поступки как хотят, убеждать себя, но все равно, даже на войне, знают что убить человека всегда хреново
Берём США 18 века. Особенно южную часть. Убийство раба не является наказуемым деянием, собственно говоря, раб считается не человеком, а движимым имуществом.
Берём Европу времён Крестовых походов. Убийство человека (а конкретно — мусульманина) является богоугодным поступком, и никто из рыцарей (да и не только рыцарей) не только не испытывает угрызений совести, но наоборот заметно радуется, когда ему удаётся кого-нибудь зарезать.
Берём Европу 10 века с её викингами. Общественный статус человека напрямую зависит от того, сколько врагов он убил своим топором (мечом, палицей, нужное подчеркнуть).
Если продолжить до каменного века — будет ещё интересней, дойдёт до "человек — это не только новое копьё, и материал для резьбы по кости, но и полцентнера вкусного и питательного мяса" :) |
|
|
Tyrgon
магистр
|
|
5 августа 2008 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Элгар  , я тоже очень на это надеюсь Тем более что ваши сообщения противоречат друг другу:
цитата Элгар человек всегда понимает, что поступил плохо. Как бы он не рассуждал и не оправдывал себя.
цитата Элгар я хотела только сказать что "зло" не более чем слово
Будем надеяться, что и я когда-нибудь поступлю в МГУ
|
–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий... |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
5 августа 2008 г. 18:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Tyrgon, тема началась постом "откуда приходит зло" :) А потом переросла в обсуждение, а что такое зло вообще, и есть ли некое абстрактное "зло", или же "зло" для каждого своё )
|
|
|
цитировать
И что?