АНИМЕ


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «АНИМЕ»

АНИМЕ

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 13 марта 11:09  
цитата Иммобилус
А Сукуна в "Магической битве"? Хотя, технически, он не демон, а проклятие.

Я его, в принципе, упомянул, но он же (как я понял лор сериала) не стал симбиотом, а полностью захватил тело человека. Проклятия получают тело, а личности носителя не остаётся, только перед смертью там какие-то воспоминания проявляются, но вряд ли это можно назвать симбиозом.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


миродержец

Ссылка на сообщение 14 марта 10:25  
Fox_Reinard, да не, в случае с Юдзи Итадори именно что стал, потому что его подавили.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Вот в манге, когда сменил хозяина, захватил тело.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


авторитет

Ссылка на сообщение 14 марта 11:31  
цитата Иммобилус
Fox_Reinard, да не, в случае с Юдзи Итадори именно что стал, потому что его подавили.

А, да, сорри, у меня что-то в голове перещёлкнуло не туда :-))), я его с Яхабой из "Клинка..." перепутал.
Да, Сукуна, пожалуй, как раз подходит под определении симбиоза. Ещё вспомнил ГГ из "Человек-бензопила" — в отличие от других персонажей, демон (как минимум, часть) живёт внутри него, наделяет сверхспособностями и (вроде бы) ничего взамен не просит. Тоже вполне себе симбиоз.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


новичок

Ссылка на сообщение 14 марта 12:25  
цитата Aryan
из японского фольклора

Можно ещё вспомнить тысячерукую богиню-бодхисаттву Каннон с дополнительными глазами на некоторых руках, "чтобы она могла видеть все страдания этого мира и избавлять от них людей".
–––
От перевода слов и метафор я обратился к переводу мыслей и сцен (Б. Пастернак)


миродержец

Ссылка на сообщение 14 марта 12:34  
цитата Fox_Reinard
Ещё вспомнил ГГ из "Человек-бензопила" — в отличие от других персонажей, демон (как минимум, часть) живёт внутри него, наделяет сверхспособностями и (вроде бы) ничего взамен не просит

Не совсем корректное сравнение, Дендзи с Почитой на контракте. Их знакомство началось с того, что Дендзи дал ему крови попить. Да, впоследствии Почита вернул ему долг с процентами, но это не симбиоз.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


миродержец

Ссылка на сообщение 14 марта 15:58  
цитата phinist
Можно ещё вспомнить тысячерукую богиню-бодхисаттву Каннон с дополнительными глазами на некоторых руках,


Так то богиня. Ей можно хоть центнер глаз, хоть 9 хвостов и так далее. Это атрибутика божества, но не симбиоз с человеком (причем в его теле). Мне просто этот демон в руке показался именно очень японским, возможно из-за все этой зацикленности японской культуры на осьминогах, тентаклях и тп :-))) Ну и VHD туда же.
–––
Eramos pocos y parió la abuela


авторитет

Ссылка на сообщение 14 марта 19:40  
цитата Иммобилус
Не совсем корректное сравнение, Дендзи с Почитой на контракте.

Ну а почему бы не быть симбиозу с заключением контракта? Сущностное в симбиозе — взаимозависимое сосуществование двух или более существ разных видов. А сосуществуют они по доброй воле, по захвату или ещё как это уже детали.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


миродержец

Ссылка на сообщение 14 марта 20:14  
цитата Fox_Reinard
Сущностное в симбиозе — взаимозависимое сосуществование двух или более существ разных видов.

Нет, взаимовыгодное. Почите пожизненно работать "сердцем" и

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

психическим предохранителем
, утратив свою форму и сущность, не очень выгодно.
Сукуне и Юдзи тоже их сосуществование не очень выгодно было,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

пока Двуликий не продавил Юдзи на хитренький контракт и не реализовал его,
поскольку Сукуна хотел захватить контроль, а Юдзи не собирался становиться сосудом такой опасной и своенравной сущности, а всего лишь вписался за ровесника.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


философ

Ссылка на сообщение 14 марта 20:47  
цитата Fox_Reinard
Сущностное в симбиозе — взаимозависимое сосуществование двух или более существ разных видов
Не только взаимовыгодное . Но и необходимое
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 14 марта 21:21  
Ах да. Смотрю сейчас "Подземелье вкусностей". Тамошняя основная пати добралась-таки до своей красной увесистой цели, так что пойду погляжу, как-то ребята справятся с открытым противостоянием. Ну и местная фауна, по совместительству — пища господ приключенцев — хороша в своем безобразии, грех не оценить.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


авторитет

Ссылка на сообщение 14 марта 21:42  
цитата Иммобилус
Нет, взаимовыгодное.

цитата просточитатель
Не только взаимовыгодное . Но и необходимое

Таки нет 8-) Есть разные виды симбиоза. Мутализм — полезный для обоих видов, комменсализм — полезный для одного и безразличный для другого, аменсализм — полезный для одного и вредный для другого, ну и паразитизм — когда один симбиот использует другого в качестве пищи. Затрудняюсь определить, каков тип отношений Дендзи с Пачитой. С одной стороны, Пачита вроде бы ничего от Дендзи не получает, но манга-то ещё выходит и, возможно, будет какой-нибудь "вотэтоповорот". Но даже если этого не будет, отношения человека и демона выходят за рамки описаний естественных наук :-)))
цитата Иммобилус
Сукуне и Юдзи тоже их сосуществование не очень выгодно было,

Зачем этот контракт Сукуне более-менее понятно — заскучал в своей вечной тюрьме. А Юдзи, по факту, получил помощь один раз в начале их "сотрудничества" и в конце второго сезона аниме (мангу не читал). Притом в конце Сукуна так ему "помог", что маги объявили на Юдзи охоту. Так что тоже в стандартный симбиоз мало вписывается.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 14 марта 21:51  
цитата Fox_Reinard
Мутализм — полезный для обоих видов
Хм.. мы с кошками или собаками именно так и существуем.Но все же классическое понимание симбиоза это когда один. просто не может выжить в принципе без другого
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 14 марта 22:37  
цитата просточитатель
Но все же классическое понимание симбиоза это когда один. просто не может выжить в принципе без другого

Классическое — это как? Я привёл классификацию, которая принята в биологии ¯\_(ツ)_/¯
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


философ

Ссылка на сообщение 14 марта 22:41  
цитата Fox_Reinard
Классическое — это как? Я привёл классификацию, которая принята в биологии
Это примерно так
цитата
римером мутуализма является симбиоз рыб-клоунов с актиниями. Вначале рыба слегка касается актинии, позволяя ей ужалить себя и выясняя точный состав слизи, которым покрыта актиния, — эта слизь нужна актинии, чтобы она сама себя не жалила. Затем рыба-клоун воспроизводит этот состав и после этого может прятаться от врагов среди щупалец актинии. Рыба-клоун заботится об актинии — вентилирует воду и уносит непереваренные остатки пищи. Рыбы никогда не удаляются далеко от «своей» актинии. Самцы прогоняют от неё самцов, самки — самок. Территориальное поведение, видимо, стало причиной контрастной окраски.

Самая тесная форма мутуализма — когда один организм живёт внутри другого. Поразительным примером этого служит система органов пищеварения коров и других жвачных животных. Коровы, как и человек, не способны переварить целлюлозу — вещество, которое в большом количестве содержится в растениях. Но у жвачных животных есть особый орган — рубец. Он представляет собой полость, в которой живут множество микробов. Растительная пища, после того как животное её прожевало, попадает в рубец, и микробы разрушают поступившую целлюлозу. (Животное может отрыгнуть и вновь прожевать частично расщеплённую пищу — именно этим и занимаются коровы, когда пережёвывают свою «жвачку»). Рубец коровы — это замкнутая микроэкосистема, образованная множеством различных микроорганизмов, которые, питаясь сами, перерабатывают целлюлозу для своего хозяина. Аналогично корневая система высших растений образована переплетением корневой ткани и грибных нитей, так что грибы, получая питание от растения, снабжают его минеральными веществами.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 14 марта 22:48  
цитата просточитатель
Это примерно так

Я упомянул мутализм выше.
цитата Fox_Reinard
Мутализм — полезный для обоих видов, комменсализм — полезный для одного и безразличный для другого, аменсализм — полезный для одного и вредный для другого, ну и паразитизм — когда один симбиот использует другого в качестве пищи.

но он не является единственным видом симбиоза. Комменсализм, аменсализм и паразитизм являются такими же классическими видами симбиоза.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


авторитет

Ссылка на сообщение 14 марта 23:46  
Fox_Reinard Да, вполне себе симбиоз. Демоны любят людей и отдают им свои магические силы. Это я про "Человека-бензопилу".


философ

Ссылка на сообщение 14 марта 23:48  
цитата Fox_Reinard
Я упомянул мутализм выше.
Так вот. Когда обычный человек не биолог.говорит симбиоз он подразумевает мутализм
–––
Чтение-Сила


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 14 марта 23:55  
цитата просточитатель
Когда обычный человек не биолог.говорит симбиоз он подразумевает мутализм


Это смело, конечно. Но по-моему про паразитов сходу вспомнить могут все, про рыб прилипал — многие, а общеизвестные случаи мутализма даже назвать трудно. Поэтому если кто уже исследовал вопрос — было бы здорово об этом почитать.
–––
Сердце моё полно жалости


философ

Ссылка на сообщение 14 марта 23:58  
цитата Abappy
Но по-моему про паразитов сходу вспомнить могут все,
Разумеется. Но паразитизм точно никто симбиозом не назовет.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 15 марта 00:14  
цитата просточитатель
Так вот. Когда обычный человек не биолог.говорит симбиоз он подразумевает мутализм

цитата Abappy
Разумеется. Но паразитизм точно никто симбиозом не назовет.

Поправлю — когда обычный человек, не биолог, говорит "симбиоз" он может подразумевать что угодно. В том числе и то, что симбиозом не является. Потому обычному человеку, прежде чем что-то говорить, стоит загуглить значение слова (как сделал я в начале разговора с Ариан).
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015
Страницы: 123...855856857858859860    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «АНИМЕ»

 
  Новое сообщение по теме «АНИМЕ»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх