| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed 
 
магистр |
 Отправлено 30 октября 2009 г. 07:52 |
цитата Стероп Вчитываться и вникать в типа претензии в адрес Зыкова откровенно в лом
цитата Стероп обоснованной критики не наблюдается.
Без комментариев. 
На протяжении 20 страниц, те кто хоть в чем-то разбираются, согласившись и с убогим языком, и с убогим сюжетом, героями и проч. пытаются вытянуть из книги хоть что-то интересно (например, политическую борьбу). А оказывается критики и не было
цитата Стероп Ругают автора зачастую те, кто с удовольствием его же и читают.
Ругают автора те, кто его читает. Иначе безосновательно. Я, например, все три книги "Дороги домой" прочитал в надежде найти хоть проблеск мысли. Увы...
цитата Стероп что оченно данного автора все хвалят, аж захлебываются от восторга все цынители фантастики без исключения — они ведь говорят сами за себя.
Очень сложно перевести на русский. Это не Зыкова цитата, случайно??
2Стероп. Как можно было "Римскому орлу" и "Безымянному рабу" поставить одинаковые оценки?? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 29 октября 2009 г. 21:05 |
цитата Kurok Ну это всё там несколько примитивно слеплено.
Согласен, не "Война и мир". Но отнюдь не примитивнее Зыковского творчества.
цитата Jozef Nerino грызня мелких магов городского масштаба...
Хорошо хоть не спорим с качеством , а количественные характеристики это личное дело. Не думаю, что ценность в масштабе. Иначе "Star Wars" вне конкуренции. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 29 октября 2009 г. 19:56 |
цитата Kurok где??!!
Постоянное противостояние двух сил, взаимные уступки, маленькие подлости, провокации. Борьба за передел мира на "большую половину" и "все что останется".
Или под политической борьбой мы подразумеваем с Вами что-то иное? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 29 октября 2009 г. 18:45 |
Jozef Nerino цитата Jozef Nerino Возможно, какой-нибудь подходящий мир найдётся у других авторов?
Из книг оцененных нами одновременно, я действительно не могу подобрать пример "Политики передела мира", которую Вы ставите во главу угла. Разве, что Пехов или Семенова.
С другой стороны, это очевидно не означает их отсутствия. Перечислять можно довольно долго. К вышесказанному навскидку добавляется недавний роман "Алиедора" от Перумова.
Но с литературной точки зрения — описанное Зыковым не имеет никакой ценности (я про политический мир Торна).
1. Эльфы+гномы+люди. Верх "оригинальности", особенно в описании характеров. Штамповка еще от Толкина.
2. 4-5 стран делящих сферы влияния. Например книги Перумова и Семеновой даже картами на форзацах оснащают. Что тут ловить?
3. Интрижки сильных мира Торна... Даже не смешно, развязка очевидна еще до начала интриги.
4. Например, рассматривая "Дозоры" Лукьяненко — мы действительно видим политику, основанную на реальных внутренних противоречиях светлых и темных. Здесь же банальные империалистические замашки, причем довольно убого описанные.
5. Вспоминая Сальваторе "Темного эльфа" или Хайнлайновское "Число зверя", мы видим что-то настоящее. "Дорога домой" же насквозь пронизана фальшью.
Я не говорю, что если существует лучшее, не надо читать худшего. "Пишет как умеет"(с). Просто оригинальностью тут и не пахнет ни в одной строчке.
В отдельном топике можно поглавный разбор штампов провести. На каждую главу(идею, поворот сюжета) найдется произведение, с которого это списано. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 29 октября 2009 г. 18:10 |
цитата dimon1979 А навязывать мне свое мнение не нужно, я все равно с вашими лозунгами никогда не соглашусь.
Мы здесь вообще-то "творчество" Зыкова обсуждаем. Так что желательно отвечать в тему.
P.S. Для обсуждения моей личности можете создать отдельный топик.
P.P.S. Обижаться не стоит... Все-таки мы про "Дорогу домой" говорим, а не Библию изучаем.
Px3.S. Уже третий в топике, не имея аргументов, решил перейти на личности. Стыдно, товарищи. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 29 октября 2009 г. 16:34 |
А если серьезно, то в том же жанре могу посоветовать А.Мазин "Римский орел". Если хочется настоящей политики, а не выдумок филолога... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 29 октября 2009 г. 16:25 |
Обращаясь даже к Перумовскому "Хранителю" в мире Эвиала можно проследить гораздо более интересные интриги и политическую борьбу, чем в "Дороге домой". Там хоть философия "еретик/священник" была подтянута, а здесь...
И это простейший пример из
цитата Jozef Nerino авторов X, Y, Z
А если обратиться к метрам, то даже сравнивать стыдно.
P.S. Как-то все фанаты обходят стороной (забывают наверное) невозможное косноязычие авторского текста, глухи к очевидным аргументам в сторону сюжета (отсутствия сюжета) и проч. и проч.
"Я вам про Фому, а он мне про Ярему".
Господи боже, да какая мировая политика, тут даже героев-то нет...
цитата Jozef Nerino Честно говоря, затрудняюсь сходу назвать фантастическое произведение, где бы была выписана большая политика в фантастическом мире
Тармашев "Древний". Чудесное произведение. Еще один графоман-писатель. Советую... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 29 октября 2009 г. 16:13 |
цитата Jozef Nerino а банально за ресурсы и сферы влияния.
А это типа третья категория — образец оригинальности и изящности | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
|
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 29 октября 2009 г. 08:27 |
цитата Jozef Nerino Говорит ли это о "плохом литературном вкусе", или же о "разнице в литературных вкусах"?
Это не говорит о "плохом вкусе" ни в коем случае. Разве я это говорил???
Я имел ввиду, что если человеку просто есть с чем сравнивать — то в "Дороге домой" видна:
1. Штамповка (с этим не спорят даже фанаты).
2. "Русский" язык (извините, явно не русский язык).
3. Отсутствие характеров и вообще оригинальности.
Если ли же это единственный (или почти единственный прочитанный цикл) — то он может и понравиться. Пока не увидишь все настоящее великолепие русской фантастической литературы, которое богато подобно русской классической литературе.
цитата Jozef Nerino ставят высокие оценки Панову, Иванове, Джордану, Мартину, Басову, Ливадному, Пехову, Лукьяненко, Сапковскому, Перумову, Рудазову (на полный список не претендую); при этом Стругацкие, Брэдбери, Олди (кого там ещё приводили в пример?) в списке обычно отсутствуют или почти отсутствуют
Вы еще Мартина и Зыкова сравните
А Перумова я и сам люблю. ![8-]](/img/smiles/blush.gif) Но, очевидно, никогда с пеной у рта не буду отстаивать его откровенно слабые произведения только потому, что это единственное из прочитанного.
цитата Jozef Nerino такое сразу, знаете, впечатление создаётся, что есть литература для тех, кто понимает (и вы в число "понимающих" входите, разумеется ), и есть литература для... остальных
Все проще. Есть литература. Есть все остальное. Просто кто-то не видит разницы. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 28 октября 2009 г. 18:20 |
цитата fox_mulder цитата Jylia
Что меня удивляет — есть достаточное количество писателей, чьи книги гораздо примитивнее и, даже слов то подобрать не могу, чем у Зыкова.
Например?
Да, элементарно, Ватсон. Донцова, например. (кстати и жанр схож).
И вообще — "говорят, что для дураков, а вот мне понравилось"(с)
Заметил странную зависимость:
1.те, кто выступает "ЗА"  "творчество" В.Зыкова (оценки >5) обычно оценили не более 100 произведений Fantlaba (что намекает ).
2.те же, кто читал хоть что-то кроме "Дороги домой" (т.е имеют возможность реально сравнивать произведения, а не вести HolyWar на словах), мягко скажем, не в восторге.
P.S. Фанатам советую почитать литературу.
P.S.S. Купился на отзывы в 10 баллов, посему и начал читать . Ну что за их писали.... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Алекс Орлов. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 18 октября 2009 г. 22:24 |
|
Более или менее приличная фантастика... По моим оценкам от 6 баллов и выше, смотря по настроению...
Отложить на 40й странице это перебор. Надо же домучить книгу, даже если не повезло начать.(имхо).
Прочитал всю "Базу" и "Ламберта".
Очевидно, ни о какой гениальности, упаси Боже, или, даже скажем, таланте речь не идет. Читаются книги действительно легко и довольно занимательно. Зная, что гениальных писателей (а тем более в жанре боевой фантастики) на пальцах сосчитать можно, не стоит бросаться в Орлова тухлыми помидорами за то, что не вошел в их число. "Не ругайте, пишет как умеет"(с)...
Но и петь оды его таланту по меньшей мере некомпетентно. На полку не поставить... | |
| автор |
сообщение |
| Кино > Суррогаты (2009) > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 9 октября 2009 г. 23:15 |
|
Посмотрел "Суррогатов". Что смотрел... что не смотрел...
Идеи на 75% совпадают с "Фальшивыми зеркалами" Лукьяненко.
Спецэффекты на 30% с "Я, робот" (манекены и их изобретатель).
Дейтвие и сюжет с "Крепким орешком 1,2,3,4". (актер и "экшн").
Мой вывод не блещет оригинальностью — фильму 4/10, Брюсу 9/10 — итого оценка 7. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 1 октября 2009 г. 08:03 |
Что ж, если нечего сказать по сути, переходим на личности? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:22 |
цитата nibbles Минус — автор иногда забывает, чья сестра леди Краткость.
Не поймите превратно, но нельзя забыть то, что никогда в глаза не видел. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:20 |
цитата fox_mulder Пока наряду с этим явным мачизмом, в романах будет присутствовать совершенно школярский язык и детские интриги, произведения все равно будут оставаться детскими — сколько брутальных и гаремных эпизодов в него не пихай.
+1 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:19 |
цитата Mihey У Зыкова далеко не убогий литературный язык. Стилистический анализ, приведенный на литфоруме по ссылке, высосан из пальца.
Ну а это вообще... Господи, да читать можно только через силу... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:15 |
цитата Mihey Не существует фэнтези и фантастики без заимствований. Этого не было, нет и не будет никогда. Человеческий разум просто не может представить такой мир, которого он никогда не видел.
Полная глупость.
Прочитайте внимательнее Р. Желязны. Минимум половина всей его литературы — заслуга самого автора. А наши? Олди, Дяченко и многие другие. Найдите хоть одно заимствование у С. Логинова в "Многоруком боге Далайна". Вот подлинные мастера жанра.
В том и весь смысл найти, что-то новое, а не ковырять избитые идеи.
А те кто просто переставляют местами их идеи, пересказывая школьным языком, достойны сожаления, а не высоких гонораров и оценок. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Виталий Зыков. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 30 сентября 2009 г. 22:07 |
Прочитал всю "Дорогу домой". Так и не увидел никакого проблеска таланта во всем цикле. Поэтому мнение уважаемых фантлабовцев весьма удивляет. Даже мягкое "до лучшего далеко" уж слишком. Я бы сказал даже не думай!
Набор штампов (кто-то называет заимствования), невозможная лексика для такого тиражируемого писателя и многое другое.
P.S. Весьма напоминает цикл Тармашева "Древний". Реклама 5+ Пиар 5+ Произведение 3-.
P.S.S. К "Под знаменем пророчества" автор ощутимо поднабрался опыта, и произведение не столь ужасное, но впечатление от цикла не исправить. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Много ли непрочитанных Ф&A книг в Вашей библиотеке? > к сообщению |
Medwwed
магистр |
| Отправлено 10 сентября 2009 г. 23:25 |
цитата duke Я помнится, когда в школе учился, где-то прочитал, что человек за всю свою жизнь может прочитать не более 6000 книг
Вполне вменяемая цифра.
Если учитывать, что в среднем мужчина живет 60 лет, то реально напряженному чтению можно посвятить только около 50 лет.
50 лет = 18200 дней.
Если не учитывать произведений малой формы, то темп чтения не превышает в среднем 1 книги в день.
Читать на протяжении 50 лет с такой скоростью практически невозможно.
Поэтому для среднестатического человека 3-5тыс. книг это предел. | |
