| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Kima Kataya 
 
магистр |
 Отправлено 26 марта 2011 г. 11:20 |
цитата Kshishtof A. Ого! А очень похоже на правду, кстати. Я об этой теме в таком разрезе раньше не задумывался. Спасибо за мысль!
Как уже говорила, в прошлом увлекалась, да и не сказать, чтобы совсем уж прекратила (не зря же голосовала: "ищу такие произведения") при том, что натуралка. И прекрасно представляю, откуда тянутся руки-корни...
 В итоге женщины спасут и легализуют геев, как бы дражайшие супруги не возмущались. Относятся же почти все нормально к лесбиянкам... вон их сколько на тв в сериалах. А "неправильных" парней почти не появляется. Быть может потому, что мужчинам розовые дамы не противны и даже заводят?  | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Когда Вы прочитали трилогию Р.Толкиена "Властелин колец": до или после выхода одноимённого фильма П. Джексона? > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 26 марта 2011 г. 11:15 |
прочитано в детстве за три дня + хоббита читала ранее и за сколько — непомню | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 26 марта 2011 г. 10:53 |
цитата Jylia Знаете, когда автор делает своего героя геем — это право автора. Нужно это или нет, насколько оправдано, и т.д. — это уже по каждой книге отдельный разговор. Что меня недавно заинтересовало, так это девочки фанфикописательницы. Откуда такое стремление любого героя, даже ярко выраженого доминантного самца или мачо срочно уложить в постель с себе подобным и умиляться по этому поводу, вот это до меня никак не доходит.
И еще одна мысль. Пока что вся эта муть пузырится на СИ и других интернет-ресурсах. Но с учетом "свободы слова и самовыражения" похоже недалек тот час, когда книгу без "нетрадициооного" героя печатать не станут, как неполиткорректную.
Этому есть объяснение. Я сейчас форумчанам открою страшную правду. Скажите, в скольких процентах при гендерных отношениях можно доминантом считать женщину? В довольно-таки малом. А у наших дам нравы нынче не те, что прежде, и тоже хочется порнушки. Вот только много ли вы видели представительниц прекрасного пола, смотрящих те же "видяшки", что и их мужья? Мало, очень мало. Потому что в традиционных отношениях мужчина получает удовольствие, а дама подставляется или ублажает. Поэтому, чтобы почувствовать себя тем, кто "берёт" и "получает удовольствие", женщины обращаются к слэшу, яою и просто гей-направленным произведениям. Многие из таких дам натуралы. Добавлю по секрету (о да, плавали, знаем, хотя это и было давно...) среди увлекающихся подобным очень много лесбиянок и би. И даже натуралки (и при наличии мужей) любят прикидываться мужчинами гомосексуалистами, развлекаясь с подружками в чате\аське\на форумах-словесках...
В конце концов каждому своё порно. "Натуральное" женщины не любят, это смотрят мужчины (как и про лесбиянок). Поэтому прекрасная половина человечества разрабатывает пласт гей-культуры... вот такие мы странные И то, что женское восприятие позволяет получать удовлетворение не только от видео, но и от писаныны\манги\игры с подружками — особенности мозговых процессов этой половины человечества. В конце концов, не читают же мужчины слезливые дамские романы вполне натуральной направленности. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Сексуальные меньшинства в фантастике > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 26 марта 2011 г. 10:24 |
цитата AlisterOrm Но это не должно являтся пропагандой — всё таки гомосексуализм это не нормально (уж извинят меня носители этой ориентации — я никого не хотел обидеть).
Пропагада невозможна, док. Как выразился на этот повод мой дедушка "Как представлю потную подмышку... отвращение пробирает" )
С наклонностями рождаются. В нормальных семьях. Даже когда общество это жестоко преследует. А натурала ты в жизни не заставишь по своей воле
Что касательно обоснованности в сюжетах. Кто считает, в какой литературе фантастического толка это может быть? Я бы привела такие категории:
1) Реализм в прописании пседо-древних времён (средневековье, возрождение и тд.)
2) Реализм современности — фантазии авторов с использованием матушки-Земли этого дня
3) Социальная нф — эксперименты с человеческим обществом и культурой
4) Разннобразная нф — в качестве фона. С инопланетянами, отсутствием женщин\мужчин (нужное подчеркнуть), сменой нравов в будущем и так далее.
5) Так называемое "Dark Fantasy" — в котором всё печальное и не очень уже давно вылезло наружу
ПС: конечно, литература это не американское кино, в котором на единицу площади должен присутствовать негр, индеец и один нетрадиционал. Никто никого не принуждает. Но, например, серьёзные книги о дворцовых интригах мне сложно представить без подобной скабрезности. Уж чего там только не было...
ППС:О! Вспомнила ещё одних представителей меньшинств, на этот раз лесбиянок. У Гудкайнда. Пара морд-сид Райна и Бриенна (если память не изменяет) Присутствовали с 3 тома цикла до 4 или 5 (одна из них погибает) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 26 марта 2011 г. 10:08 |
цитата elya Мартин, с которым Камшу так часто сравнивают, меня "Пиром воронов" тоже не порадовал.
Ну уж на дядюшку Мартина не стоит. Конечно, читать его иногда не проще Толкиена или Ле Гуин, но почему-то люди не жалуются. Он скрупулёзно всё прописывает и переписывает, а уж сравнивать с полубредом Камши...
пс: скоро скоро выходит "Танец с драконами" ^__^ не прошло и полугода....
цитата elya То же с Буджолд и Хобб, — уныло стало с дамами.
Я читала у Хобб только две трилогии о Фитце. Какие произведения вы имеете ввиду?
цитата elya Пожалуй, из моих любимых авторов только Сапковский и Роулинг смогли достойно завершить циклы.
Роулинг закончила цикл отвратительно.... там не книга, а вода. Все предыдущие мне нравились (любитель детского и подросткового фэнтези)
цитата elya Читаю СВС. Начало вялое, дальше всё так же однотонно, надежды дождаться нормального развития событий уже нет. Отдельные приятные для чтения сцены есть, но уже видно, что в этой книге цикл однозначно провис. Присоединяюсь к тем, кто хочет положить последние книжки под пресс и выжать лишнее. Может, автор когда-нибудь к нам прислушается.
Ну что ж, бывает. Автор тоже человек, его напрягает незавершёнка, читатели и издатели, может дать слабину и выдать сыроватый продукт.
Ну на счёт СВС.... ничего лесного сказать тоже не могу А свой окончательный вердикт я вынесла на страничке книги. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Сексуальные меньшинства в фантастике > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 25 марта 2011 г. 21:42 |
цитата ton-tan Лучше всего на тему гомолюбви, по-моему, выступил Ричард Морган, «Сталь остается». Рингил там очень чотко разъясняет всем за свои сексуальные предпочтения
Каким же образом? Тем, что герой и крутой мечник?) Никому он правду-матку не доказывал. Гила всю книгу только и делали, что оскорбляли. Даже немногие друзья по данной теме очень грубо подшучивали.
Рингил просто старательно не обращает внимания и занимается своими делами по спасению мира... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 25 марта 2011 г. 21:38 |
цитата antel Когда я читала последние тома, воображение почему-то раз за разом рисовало мне большой такой пресс, куда стоило бы загрузить все последние книги и давить, пока не выйдет лишнее. Ведь ежели до размеров одного тома ужать — совсем неплохая бы книга получилась, ничуть не хуже первых
Мне сложно судить... ведь цикл прочитала всего за неделю (или две? непомню уже), а при такой скорости потребления данные утрамбовываются. Хотя стала замечать, что пропускаю бои. Возможно, разница в ожиданиях? Когда вкушаешь подряд — ещё ничего, желудок пропускает.
Хотя есть кое-что для меня настораживающее. Был смешной случай при знакомстве ещё с Арцией Камши. Я тогда ещё человек молодой, интернетом обелённый, случайно начавший читать цикл со второго тома. И что? А ничего. Никаких неудобств или недомолвок. Словно первую книгу можно начисто выбросить. Так я её и не изучила.
Вот как бы не вышло тоже самое со средними томами отблесков. Оставляя первые 3 + 1 последний. И краткая справка с форума что было между Х) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 25 марта 2011 г. 11:49 |
цитата Charna
Если использовать терминологию аниме, филлеры как начались в третьем томе, так и не прекращаются.
Вырезать все филеры останется событий как раз на два тома.
Первые тома были очень занимательны, даже если боёвка казалось несуразной. Но такая вещь как "прецедент Алва Рокэ" при жанре авантюрной интриги оправдывал всё. Пока жанр не изменили.
А вспоминаю я об этом из-за планов автора переписать первые тома. Которых очень страшусь (ни за что не расстанусь со старыми экземплярами) и ужаснее всего, если начнут подгонять характеры персонажей под их более поздние аналоги или введут появление на сцене сонма новоявленных актёров последних частей...
Тогда "филер" сиречь "скучная непонятная книга" растянется на весь цикл. И зачем такое вообще писать или читать? | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Сексуальные меньшинства в фантастике > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 25 марта 2011 г. 09:35 |
цитата Варкот В сети есть любительский перевод 4й книги, вполне читаемый
Спасибо, поищу насколько читабелен?
пс: вспомнилось по поводу меньшинств.... оно есть даже у Мартина
Впрочем, если проследить за новомодным течением "реалистичной" фэнтези, то эта тема мимо прилавка не проходит ни у кого из фантастов не-сказочек-для-детишек (Современных. Авторов, начиная с прошлых и позапрошлых десятилетий, лучше с этой колокольни не судить) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 25 марта 2011 г. 09:23 |
цитата Charna Так нечего там обсуждать. А впечатления, у меня по крайней мере, не подходят для озвучивания их на форуме.
Если есть что обсудить, кроме разбора сражения, подкиньте тему .
Разве что посмеяться
Нарвалась в интернете на шутку, что нас ждёт четверо всадников апокалипсиса. Да-да, Ричарда туда в виде изначальной твари, И Алву (не зря же он умер "не так" если умер...), нам ещё и псевдо-Альдо в бреднях Дикона жалуется, что Робер к ним на "пикничок" запаздывает...(хотя, по-моему, в другом контексте. Привычное подловатое ворчание к человеку, который тебе доверял) Судьба Придда пока неясна, но я смутно припоминаю единоразовое упоминание, что у Валентина остался в живых младший брат. Убить их вместе и одновременно было бы некрасиво, но кто знает этих Вер Викторовных)
Ну не зря же их... четверо  А камне-смерче-водно аномалии приводят к некоторым размышлениям. Один Робер пока что наверняка в живчиках. Вот мне интересно, чем будет выражаться неистовство древних сил Эпине :)
Есть, конечно (отойдя от выдумок) кое-что противоречащее, но уже с натяжкой. В конце одного из томов (не помню какого, если знаете — подскажите. Надо) Камша как-то красиво расписывает "Древняя магия отжила своё и теперь судьбы мира будут решать люди. Тра-та-та, тра-та-та..." что всё-таки в меня вселят надежды на адекватный конец. Кроме того пункта, что жанр фэнтези надо оправдывать и редко что в нём решается в итоге без магии Х)
цитата antel
А там кроме сражений и нет почти ничего. Точнее, есть Арлеттина игра в детектива, но и она не сказать, чтобы была сильно занятна. Точнее, было бы занятно, сократи автор все это раза этак в три, а то просто утомляет. А боевка мало того, что излишне подробна, так еще и репортеры, как на подбор, просто патологически бесцветны, потому и читать скучно, что за репортажем человека не видишь. Немного спасают пассажи Валме, но их так мало, что даже обидно. А так... Давенпорт и Капрас — голые схемы и ни малейшего намека на характер, Лионель чуть пообъемнее, но робот какой-то получился, для которого даже секс — работа. Чуть-чуть живее Ариго, но его бесконечные рефлексии уже в печенках сидят. Остальное вообще особого внимания не заслуживает.
Что не война, то тоже за задевает. Ну так, парочка интересных моментов есть, и прояснение авторства Сузы-Музы наконец-то получилось, а в целом... Попытайся я сейчас пересказать книгу — сказать будет нечего.
Именно потому о "Закате" так мало и говорят. Нечего сказать. Одна надежда на последний том.
Могу оправдать автора только с одной точки зрения: ей надо было написать битву, которая должна произойти уже к концу логических линеек, описанных в "Шаре Судеб", но туда не влезшую. Сам по себе "Синий взгляд" просто приложение предыдущего тома в виде одной драки. И концы интриг с Роке и Диконом, которые просто убрали из шара, чтобы хоть чем-то наполнить следующий том, растянув на весь закат. Ибо все события, происходящие что с Луизой, что с Робером, что с Давенпортом, что с Ариго, что Арлеттой — в аниме называется очень подходящим словом "филер", но можно взять и обычную терминологию, вроде "мыльного сериала". Маленькие, крохотные события и загадки, чтобы оттенять битву с Бруно. Ну не влезла она в предыдущий том — а писать нон-стоп корреспонденцию от фок Варвоза тоже нельзя. Вот и пришлось надумать всячины для фона (даже явно не было желания её толком писать) не имеющей никакого смысла и ничего не раскрывающей. Только почему было не набраться сил и всё-таки запихнуть это в "Шар"... а саму битву пришлось затянуть и испортить для объёма.
Итог: Просто считаю весь взгляд стратегическим промахом. | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Сексуальные меньшинства в фантастике > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 24 марта 2011 г. 13:41 |
Вижу, не так уж и много есть чего почитать на данную тематику, судя по высказыванием лабовцев...
Хочу высказать свои впечатления от Моргана Ричарда (Сталь остаётся), о которой тут ещё не было. За сим добавлю произведение к уже названным 
Автор подошёл с такой стороны: на фоне чернушного мира, в котором в порядке вещей рабство и вещественное отношение к людям, начинает казаться, что ненормальная ориентация главного героя — пустяшный грех. Вот смотришь как ползает по полу рабыня для удовлетворения мужских потребностей у местного нормально-ориентированного царька — и становится действительно тошно. Или читаешь садистическое поведение очередного представителя религии "давшего" обет безбрачия. Или на некудышную личную жизнь бабника, который и с любимой женой-то развёлся, гоняясь за каждой юбкой... после чего хочется сказать, в чём же таком виноват ГГ Рингил (гей) ? Он хуже их? По каким пунктам? Его выбор партнёров, кроме пола, вполне адекватен, но любой и каждый готов оскорбить героя. Автор не уходит, как та же Флевелинг, в сторону абсолютного принятия обществом разновидностей ориентации. Он всю книгу напоминает о жестокой реальности, которой чхать на рабство, садизм и непостоянные связи, но так и хочется проехаться мимо шерсти по гомику.
Хотелось спросить, осталось ли такое же впечатление у прочитавших. Что касательно остального в книге — её относят к жанру дарк фэнтези, но произведение больше смахивает на реализм и не настолько уж "чернушно". Смею заметить, это действительно прекрасная книга, а не просто "лишь бы зацепить публику, любящую всякое эдакое нетрадиционно сексуальное" — достойнешее начало эпика. Жаль, что автор только начал цикл, но начал блестяще.
ПС: Мне вот интересно: кто-нибудь в курсе, собираются ли продолжить перевод книг Флевелинг Линн (Ночные странники)? Пример лёгкой и ненапряжной фэнтези, которую и дальше хотелось бы почитывать. А на русском только первые три... | |
| автор |
сообщение |
| Другие окололитературные темы > Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике. > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 24 марта 2011 г. 12:54 |
|
Голосовала "Мне такие книги интересны и я их ищу."
И на самом деле их очень мало, особенно переведённых. Прочитала весь топик и не увидела освещения вполне очевидной проблемы с негативным отношением к подобной литературе, а именно:
Вживание в образ героя. Разве не чувствуем мы себя лихо и молодо, читая о бравых похождениях очередного мечника или космо-десантника? Чувствуем. И если в жанре социальной нф эксперименты авторов с сексуальностью не приводят к отторжению благодаря самой постановке вопроса, то с остальными направлениями сложнее.
Только-только ты расслабился над приключенческой книжкой и вообразил себя крутым типом с нелёгким прошлым, тучей шрамов и готовностью влезать в самые неблагодарные переделки, как опа... надо соучаствовать с героем в разврате. Из желания надеть на глаза другую реальность проникаешься образом мыслей персонажа, а это всё равно что в собственной голове признать "и так можно..." — после чего начинается ярое отторжение. Так нельзя и только нельзя! "Я собирался развлекаться, а не переделывать своё мировоззрение. Я вообще не хочу его переделывать и считаю верным! И не могу переживать... такому..."
На мой взгляд, это проблема только неполноценных личностей, неспособных себя абстрагировать от придуманного автором. Многие, как ныне принято говорить, "натуралы", спокойно взирают на подобный аспект в произведениях. Анализируя ту же местную публику, смею заметить, что наиболее разумная и адекватная часть участников разговора как раз относится нейтрально к литературе с такой изюминкой. Что доказывает теорию о какой-то неполноценности личностей, неспособных обдумать свои ощущения при одной мысли о нетрадиционной сексуальности и без разбора полётов поддающихся первому же инстинктивному чувству "Мне это противно!". Мы с вами люди цивилизованные и предпочитаем обуздывать инстинкты собственным разумом, а против гомосексуализма так ничего конкретного и не было сказано...
К слову, мне интересно спросить, а как те, кто поставил "читать не буду" относятся к жанру нуар? Чисто ради статистического сравнения.
Есть, конечно, и другие личные причины для неприязни к нетрадиционной ориентации — но здесь мы обсуждаем специфику литературы. И в наших издательствах работают такие же люди. Так что, отвечая на вопрос автора топика, предполагаю: ситуация всё-таки пойдёт на поправку, но часть хороших произведений мы 100% никогда не увидим. Причём зависит появление на нашем рынке подобных книг от чистого везения — уж очень редко в ту степь вообще смотрят, а всё лицензированное почти что случайность.
Бояться же крупномасштабного насилия "ненормальных нравов" в литературе не стоит — таким человечество было всегда и процент отклонений от гендерных отношений примерно стабилен. И в рядах писателей и в рядах издателей и в рядах читателей ничего не изменится, только общество заставит себя относиться к гомосексуалистам лучше, ибо от одного факта "лесбиянка\гей!" люди плохими не становятся, какое бы ты отвращение к ним не испытывали... а это значит, что умные люди, заставившие себя обдумать такое положение дел, несмотря на всю "противность", всё-таки признают или уже признали: нам не за что пинать на людей нетрадиционной ориентации и не за что ненавидеть. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Kima Kataya
магистр |
| Отправлено 24 марта 2011 г. 11:51 |
*Изучила последние страниц 50*
Господа, чую, что скоро читать Камшу будут только любители разбирать боёвки (и пропорционально уделяемому автором времени в тексте).
Ладно, про пушки из первого тома было забавно, но дальше вы ушли в такие дебри. :)
А ведь хотелось увидеть впечатления от Заката. И обсуждения. А тут их почти нет, кроме одиночных всполохов, остающихся без внимания (о разборе сражения повторюсь: неинтересно). На зелёный форум не посылайте — видели — плавали — хорошо, что нашли берег и выбрались.
Вернёмся к "Синему Взгляду"
Поскольку последние тома отблесков становились всё сумбурнее, то лично я выискивала в Закате только старые, основные линейки, по диагонали изучая всяких Луиз и Давенпортов. Итог: любимая линия Ричарда (да, из парня сделали чёрти что, но полюбился-то он в первых томах) оказалась отображена 1 эпизодом, нагло растянутым на всю книгу мелкими врезками. И как подсобный инструмент сплести кое-какие концы и несуразности. Пришлось всё-таки покопаться на зелёнке, чтобы хотя бы понять: "А что она имела ввиду?". Поняли. Парня жалко, ощущение, что в очередной раз просто-напросто попользовались образом Повелителя Скал, без стеснений юзая универсальную отговорку "Да он же дурак!" — которой можно оправдать любое действие, вытаскивая даже самый надуманный крючок для рассуждений...
О тексте произведения хочется процитировать один из отзывов: "Конечно эту серию я дочитаю, но на этом знакомство с автором закончится." — увы и ах. И дело не в сюжете, который в ином произведении конечно будет другим, а в стиле.
Хочется задать вопрос постояльцам: я одна выделяюсь столь некрепким умом или всем тяжело понимать, кто и с кем говорит в диалогах, и что вообще нашло на обитателей Этерны, превратив их мозги в кисель?) Читать сложно. Будто берёшь в руки промежуточный текст, где актёры разглагольствуют в картонных декорациях, а настоящие ещё не привезли. И ведь "Шар судеб" ещё шёл нормально... правда, именно с выходом той книги я решила возобновить знакомство с автором, прочитав весь цикл за недельку. И с выходом "Синего взгляда" выползла в интернет, чтобы восстановить память. А на зелёном форуме и блоге автора только хвалебные эпитеты...
А теперь верните мне самоуважение, если согласны, что Вера Викторовна поселилась в вакууме и теперь посылает оттуда всё новые и новые вирши.
Не хуже самого Дикона. К слову, надо на его примере изучить деградацию автора и составить сравнительную диаграмму будет очень показательно... | |
