Открытое письмо против


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Денис Чекалов» > Открытое письмо против пиратов
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Открытое письмо против пиратов

Статья написана 22 марта 2011 г. 11:02


Опубликовано «Открытое письмо русских и русскоязычных писателей», в котором подписавшиеся просят Президента ужесточить меры по борьбе с пиратством. После подробного описания тех бед, что несет пиратство, авторы призывают:

«В целях защиты интересов русских и русскоязычных писателей, а также читателей, обеспечения законности и правопорядка, просим Вас содействовать:

1. Принятию необходимых поправок к части 4 Гражданского Кодекса РФ, регламентирующих порядок соблюдения авторского права в сети Интернет.

2. Введению реальной уголовной и административной ответственности и эффективного судебно-правового механизма, позволяющего ее применять, за распространение текстов в сети без согласия правообладателя.

3. Закрытию тех интернет-библиотек, которые откажутся от соблюдения авторского права».

Подписаться можно здесь.

АПД. Уважаемые коллеги! Убедительная просьба не бедокурить в комментариях.





1071
просмотры





  Комментарии
Страницы: 123456789


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 14:49

Попытка порассуждать. Полное ИМХО.

О том, как ужасно написано письмо молчу. Хотя и присоединяюсь к мнению о качестве сих строк.

Под письмом на данный момент подписалось 59 авторов (удалил их списка читателей и начинающих писателей). Авторы разные. Большинство из них для меня неизвестны. Кого-то читал. Кого-то читал с удовольствием. Ради интереса прикинул рейтинги первых 20 авторов, чьи подписи стоят под письмом: от 3.65 у Одуваловой Анны до 7.93 у Корсаковой Татьяны. Определённо: подписывают авторы различного уровня: как никому неизвестные МТА, так и авторы, нашедшие своего читателя.

Пытаюсь честно вспомнить кого из этих авторов читал, и насколько легально это делал. Получается, что знаком с творчеством 9 писателей. Из них, двоих читал только в электронной версии, при этом книги одного ищу в бумаге, книги второго более не собираюсь читать. Пять авторов читал только в бумаге. Из них: книги одного автора покупал себе (случайно, по аннотации), книги других четверых брал читать у друзей. Совершать покупки книг этих авторов не планирую, читать в электронке не собираюсь ни за деньги, ни бесплатно. Оставшихся двух авторов читал и в электронке (при этом одну или две книги покупал на Литресе, остальные — пиратские копии) и в бумаге (как купленные мною, так и взятые у друзей). При этом, читанные в электронной версии впоследствии с большой вероятностью покупались на бумаге или советовались для покупки друзьям. С одним из этих авторов познакомился сначала в электронке, а потом уже стал покупать бумажные версии. Или иная классификация: с тремя авторами из списка знакомился сознательно, с шестью — случайно. С теми, с кем случайно: если бы не было пиратских копий (один автор) или отсутствовали эти книги у друзей (пять авторов), то и не стал бы знакомиться с их творчеством.

Итог по этим девяти авторам: благодаря нелегальным копиям в интернете купил и планирую купить не менее 4-х книг двоих авторов. Книги одного автора покупаются в любом случае, независимо от возможности прочитать бесплатно в электронке. При отсутствии нелегальных копий купил бы одну книгу автора, который попался мне в рекомендациях, впоследствии больше книг этого автора не покупал бы, с одним автором вообще бы не познакомился, хотя сейчас планирую покупку его книг.

Если рассмотреть гипотетическую ситуацию, при которой электронные книги легальны, но стоят не по 30 — 40 рублей, а по 5 — 10. Во-первых, я бы покупал эти копии. Но вряд ли бы тратил денег для покупки больше, чем трачу на покупку электронных версий сейчас (около 150 рублей в месяц). То есть, на моём примере, не будет увеличения денежного потока хозяевам магазинов легальных копий. Во-вторых, скорее всего при покупки этих книг я всё равно опирался бы на рейтинги и рекомендации ФантЛаба, ИмхоНета, друзей. То есть, это бы исключило случайные покупки неизвестных мне авторов, книг.

Итог: для авторов уровня МТА ужесточение борьбы с пиратством вряд ли принесёт какую-либо пользу. Для остальных может сыграть некоторую положительную роль. Забавно, что под письмом подписываются в основном первые. Единственные, кто выиграют однозначно: хозяева легальных интертет-магазинов, торгующих электронками.

свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:11

цитата Inquisitor

Если рассмотреть ситуацию, при которой электронные книги легальны, но стоят не по 30 — 40 рублей,

30-40 — это очень дешево. Более-менее новые книги обычно стоят в несколько раз дороже. Ну а если пиратов сильно прижмут, то будут стоить еще дороже — см. Амазон, в котором электронные версии нередко стоят дороже бумажных.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:29

Электронные версии художественной литературы дороже 50 рублей никогда не покупал. Да и 30 рублей за текст считаю неоправданно дорого. Хотя факт: недавно за 300 рублей купил электронный справочник, бумажная версия которого стоит ... 300 рублей. :-) Но правда это не беллетристика, а научная книга.

 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:50
Ну вот несколько примеров беллетристики: новый Пелевин и новая Улицкая — по 159 р, новый Акунин — 99 р, новое «Метро» — 95р, Камша и Никитин — по 89 р., Дивов — 79 р. «Мигрант» Дяченко — 59, «Симбионты» Дивова — 69, «Непоседа» Лукьяненко — 99, «Хаосовершенство» Панова — 69, и т. д.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:18
Ну вот, придёт конец пиратским библиотекам и брошу я читать. Только программу.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 20:28

цитата пан Туман

Ну вот, придёт конец пиратским библиотекам и брошу я читать. Только программу.


И кто зарыдает? :-))) Все равно же не платите :-)))
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 20:38
А платил бы, выходит, зарыдали: «Читатель уходит!» :-((( Что-то не верится :-)))
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 20:39

цитата пан Туман

А платил бы, выходит, зарыдали? «Читатель уходит!»


Не, тут моих читателей нет. Можете уходить, скатертью дорога. Просто звучит как угроза: «Перекроют халяву — усрусь всем назло!»:-)))
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 20:51
Не бойтесь — не угрожаю :-)))
Перекроют «халяву» — будем читать нехаляву. Всего и делов.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 21:04

цитата пан Туман

Перекроют «халяву»

пойду и запишусь, наконец, в библиотеку.
Платить за некоторые вещи все равно не буду.
Вариант — подтяну английский и буду выбирать чего читать в ИРКе.
 


Ссылка на сообщение25 марта 2011 г. 23:49
ну что вы право, г-н Круз в который раз — пишет, что презирает всех читателей вообще, а читателей -фантлабовцев в особенности. И сюда он ходит исключительно потроллить . Можно уже привыкнуть.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 00:00
В качестве особого мнения — небольшой оффтоп.
Отношение литератора к читателям (и к себе самому, между прочим) определяется прежде всего качеством его работ.
 


Ссылка на сообщение26 марта 2011 г. 16:50
он не говорил, что презирает всех читателей вообще. К Фантлабу да, относится неуважительно
 


Ссылка на сообщение27 марта 2011 г. 15:45
я не читаю его ветки но несколько раз попадал на посты его — везде высокомерие и презрение именно к читателям, а про отношение к фантлабовцам (не к Фантлабу!) — я где то перепост делал с другого сайта. не помню в какой ветке.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 21:01

сообщение модератора

El_Rojo Спокойнее, пожалуйста... Выбирайте выражения!
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 21:03
Разные тут есть читатели, и ваши, и не ваши. Прикол в том, что в любви к халяве нет ничего постыдного, есть возможность — надо пользоваться, иначе самдурак. И это не только славянская черта, это черта людей вообще.
Существование пираток и отсутствие адекватных по ассортименту и вменяемых по ценам легальных ресурсов — это вопрос другой. И это вопрос не к читателям.
Еще раз повторюсь, лично меня угнетает не постановка вопроса сама по себе. Вопрос то интересный. Угнетает убожество исполнения письма. Убожество по форме, убожество по содержанию, убожество способа мышления товарищей, не имеющих никаких идей кроме как писать ахинею в адрес Самого Главного. Еще в ООН написать и ЮНЕСКО. Да, и пожарникам, на всякий случай.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 21:08

цитата Cumbrunnen

Угнетает убожество исполнения письма. Убожество по форме, убожество по содержанию,


Отчасти поэтому перепост делать не стал. Но письмо подписал. Просто, чтобы выразить позицию.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 23:31

Слов нет, одни эмоции. Подобные суммы на электронную версию худ. лит. я не собираюсь тратить. То есть при закрытии всех пиратских источников останутся варианты: купил в бумаге, взял у друзей, взял в библиотеке. Первый и третий вариант практически исключает авторов-новичков. Соответственно они теряют тех покупателей, которые где-то могли ознакомиться с творчеством автора и им понравилось — захотели купить в бумаге. К примеру, в списке авторов, которые подписались под письмом на момент написания моего первого поста таким автором была Пьянкова Карина: сначала я прочитал пиратку, а уже потом взял в бумаге.

 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 01:21
Почему же, есть еще куча вариантов: читать на «Самиздате» выложенное самими авторами; читать онлайн на «Литресе»; читать рассказы тех же авторов в бумажных журналах и сборниках; читать бесплатный ознакомительный фрагмент на официальном сайте издательства или писателя; листать книжку в магазине... А вам хочется все, сразу и нахаляву. Не выйдет.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 01:32

цитата vvladimirsky

А вам хочется все, сразу и нахаляву. Не выйдет.

Пока у пиратов очень неплохо выходит:-)))
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 01:47

цитата vvladimirsky

читать на «Самиздате» выложенное самими авторами; читать онлайн на «Литресе»; читать рассказы тех же авторов в бумажных журналах и сборниках; читать бесплатный ознакомительный фрагмент на официальном сайте издательства или писателя; листать книжку в магазине

Это варианты, которыми кто-то наверное и будет пользоваться. Но я высказываю своё мнение и под микроскоп кладу именно себя: крайне сомневаюсь что стану пользоваться хоть одним из них. Легче по рейтингам и рекомендациям определить заранее какое-то количество книг и искать их по магазинам.

цитата vvladimirsky

А вам хочется все, сразу и нахаляву. Не выйдет.

Я такого не говорил. От халявы конечно отказываются редко. Но и сейчас, при наличии пиратских библиотек, порой покупаю тексты на Литресе (из-за неудобства большинства известных мне библиотек и из-за собственной лени :-)). Но именно конкретные тексты, в качестве которых я уверен минимум на 4/5. Просто в ситуации отсутствия пиратов боюсь что и так неадекватные цены возрастут ещё больше. А файлы с текстами МТА я и сейчас не покупаю. Слишком мал шанс найти интересную книгу. Источник для знакомства с творчеством авторов новичков для меня: или книги друзей (наиболее частый вариант), или нелегальные копии в интернете.

_________________________ __________

ПС: В целом, не гонюсь за новинками. Написано огромное количество достойных произведений, которые я не читал. Так что после появления нового автора с хорошими и отличными произведениями спокойно дождусь снижения цен (если такое будет по прошествии какого-то времени и снятия лейбла «Новинка») на электронные копии. Да и другие уже оценят этого автора — появится хороший рейтинг, на который я и обращу внимание. В основном, я переживаю, что при появлении нескольких монополистов в области продажи электронных книг не смогу уложиться в бюджет 150 руб./месяц для покупки 4 — 6 книг, добавив к которым столько же книг на бумаге обеспечу себе удовольствие от чтения на месяц.

ППС (2011.03.24 15:15): szhaman в своём ЖЖ пишет о ситуации, сложившийся при отсутствии электронного пиратства, в Польше на рынке электронных книг. Такого же сценария в России я и опасаюсь.

цитата szhaman

на отсутствии пиратства и, что за этим следует (как ни парадоксально) очень высокими ценами электронных версий книг — выигрывают ТОЛЬКО ИЗДАТЕЛЬСТВА.
...
Чуете? Пиратов нету — так что можно ставить цены ВЫШЕ бумажных версий тех же книг. И пофиг, что не надо оплачивать бумагу, типографию и прочие сопутствующие расходы (транспорт/склады/розницу ). Конкуренции-то нет, не хочешь — не жри...


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 14:56
как юрист могу сказать — письмо написано просто ужасно.
бабка, жалующаяся на ЖЭС, и то получше намарает.


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:04
Н-нда. Таки похоже, что письмо сочиняли все-таки не издатели, а писатели-энтузиасты. Сформулировано очень по-детски, мило и наивно. ГК РФ никто из авторов, разумеется, внимательно не читал.

И кстати. Ладно, у Круза весь софт лицензионный, может себе позволить. А у остальных сколько «спираченых» программ на компе стоит? Уж точно не одна и не две...

Хе, заглянул в ЖЖ к симпатичной девушке Светлане Ждановой. В одном из недавних постов замечательное, подкупающее своей искренностью признание:

цитата

С грамматикой у меня туго, а уж правила ее и особенности вообще упорно не укладываются в голове.


«Сотрудничаю с издательством «Альфа-Книга», вестимо...
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:20
Ну о чем тут говорить, если писатель, ратующий за то, чтобы его тексты не распространяли, тут же признается, что переводные книги брать можно, потому что переводчику издатель заплатил, а взять у «Системы» — не грех. С такими защитниками никаких врагов не надо.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:55
Воровская психология в действии. «Тех, кто украл у меня, пусть накажут по всей строгости, а сам я как воровал, так и буду продолжать».


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:23

цитата vvladimirsky

Хе, заглянул в ЖЖ к симпатичной девушке Светлане Ждановой. В одном из недавних постов замечательное, подкупающее своей искренностью признание:

Напомнило неувядающие строки:

У меня пропала тяга
К беспонтовому труду,
В туалете есть бумага —
Я в писатели пойду.
Стану совестью народа,
Буду деньги загребать,
Буду платно год от года
За Отечество страдать
. :-)))


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:47
Лучше всего будет платить Михалкову налог ещё и с используемой бумаги. И тогда проблема пиратства отпадёт сама.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:50
А еще лучше ввести налог на сам процесс чтения…
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 15:53
не не не. Причём тут чтение?
мы ведь против пиратов боремся тута. А не против читателей.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:13
Несовременно мыслите!

В век айфона и айпада продвинутое человечество уже давно переходит на беспроводные технологии.

Налог нужно брать с воздуха, только с воздуха. (И во время грозы и снега повышать ставку на 20%, по техническим причинам.)
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:15
а как быть если не дай бог цунами
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:27
Увы. Счётчики в глотку будут ставить отнюдь не газообразные ;)
потому нафиг покамест. лучше налог на туалетную бумагу.


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:23
Повторюсь, писал выше, по отношению к Зыкову, но походу это вообще относится ко всей теме

цитата

Интересно, а хоть один издатель возьмется издавать книги таким тиражем, который скачивается из сети, да .. НИКТО. а если тиражы будут маленьки, то кто узнает о таком замечательном писателе, правильно, только тот кто купил его книгу.

Да, кстати, тогда надо закрывать все библиотеки (ха.. на библиотекарей еще и учат) они посути дела занимаются темже пиратством, что и сетевые библиотеки, ну это изходя из контектста письма.

М-да, боротся надо не с сетевыми библиотеками, а прививать человеку чуство долга. Например: (утопия конечно, но... всеже) выкачал книжку, она тебе понравилась, выходишь на сайт автора и закидываешь ему на кошелек спасибо (сам определяешь размер этого спасибо) и издательства не жиреют на труде писателя, и писатель реально получает материальное подтверждение народной любви.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:00
Писатель вместе с подтверждением народной любви получает геморрой с налоговой, которая понятия не имеет, по какой статье проходят веб-мани и больше 30% отчислений с полученных копеек. А если этот писатель забивает на налоги, то в свою очередь нарушает закон. Спросите госпожу Удовиченко, ей это надо?


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:26
Извините за возможный офтоп, но хочу предостеречь. Тут все хи-хи да ха-ха, а люди обижаются — они ночей не спят, творят, а тут смефуечки разные и сплошное непонимание. Зашел на ЖЖ одного автора (лично я его очень уважаю, и никоим образом не хочу высказаться пренебрежительно) http://storm-of-dark.livejournal.com/
и угдайте что кроется под унылым названием «Официальный портал троллей» ?
Правильно!
С чем всех присутствующих и поздравляю.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:35
С удовольствием буду держать руку на пульсе и информировать общественность.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:35

цитата Cumbrunnen

и угдайте что кроется под унылым названием «Официальный портал троллей» ?
Правильно!
С чем всех присутствующих и поздравляю.

А как же иначе? Каким другим словом, автор, уверенный в наличии у себя Огромного Литературного Дара может называть еретиков, которые сомневаются в Его великом предназначении? Только тогда не надо останавливаться на достигнутом: если с точки зрения госпожи Тьмы, Фантлаб — это «официальный портал троллей», в таком случае, РФ — это их страна, а Земля — целая планета, населенная сплошь огромными и черствыми мифологическими созданиями зеленого цвета. Смотрю со стороны и дивлюсь: как же все-таки тяжела в наши дни ноша Непризнанного Литературного Гения. :-)))
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:40
Жму Вашу зеленую лапу своей такой же.

А по теме: больше всего удручает когда известное держимордовское требование «держать и не пущать» поднимается из низов, в том числе профессиональных.

Апд. Во избежание недоразумений: низов не в смысле непрфессионалов (хотя и такое бывает), а в смысле людей, не облеченных какими либо властными полномочиями.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:58

цитата fox_mulder

если с точки зрения госпожи Тьмы, Фантлаб — это «официальный портал троллей», в таком случае, РФ — это их страна, а Земля — целая планета, населенная сплошь огромными и черствыми мифологическими созданиями зеленого цвета.


Как ни странно, полностью разделяю. Жизнь -- дерьмо, люди -- сволочи. Ну, что уж тут поделаешь. Остается только в форточку выпрыгнуть.


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:58
Вот чего я не понимаю — зачем свою подпись поставила Трускиновская. С остальными подписантами всё ясно, но Далия Мейеровна в другой «весовой категории».
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 20:29
Это показатель того, что и «другая весовая категория» не любит умненьких интеллигентных халявщиц.:-)))
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 13:42

цитата El_Rojo

Это показатель того, что и «другая весовая категория» не любит умненьких интеллигентных халявщиц.


...наивно полагая, что каждый, кто скачал книгу в инете бесплатно, при отсутствии пиратов непременно купил бы эту книгу в бумаге. Хоть бы на цены и ассортимент в книжных посмотрели.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 16:54

цитата Komissar

...наивно полагая, что каждый, кто скачал книгу в инете бесплатно, при отсутствии пиратов непременно купил бы эту книгу в бумаге.


А не надо покупать. Надо просто не халявничать. Не покупаешь и не качаешь, все очень просто. Или качаешь там, где выложено с согласия автора. Типа как порядочный себя ведешь, а не как интеллигентный.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 17:57

цитата El_Rojo

А не надо покупать. Надо просто не халявничать. Не покупаешь и не качаешь, все очень просто. Или качаешь там, где выложено с согласия автора. Типа как порядочный себя ведешь, а не как интеллигентный.


Вы таки не поверите, но так и поступаю. Но от этого мне не становится менее смешно от выкладок с недополученной прибылью. Может, МТА стоит пройтись по книжным магазинам и поискать корни снижения продаж книг не в происках пиратов, а в ценах на книги и их ассортименте?


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 16:59

цитата

Низкий уровень качества текстов в пиратских библиотеках, в которые попадают неотредактированные версии книг, плохие копии, отрицательно влияет на грамотность читателей, большая часть из которых – школьники и студенты.

Угу, надо тогда заодно и Самиздат прикрыть, куда подписанты выкладывают все эти «неотредактированные версии».

цитата

Более того, деятельность пиратов подрывает престиж России в мировом сообществе, формирует негативный образ страны, в которой творится правовой беспредел. Последнее особенно важно в преддверии вступления России в ВТО.



PS. Неужели так трудно было проконсультироваться у какого-нибудь юриста или просто знающего человека? ???
Смешно ведь...


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 17:20
А пока наши писатели и пейсатели ведут борьбу с пиратством на невидимом фронте, литрес сегодня отобрало домен .ру у моего сайта, на котором уже год как не было пиратского контента, и, кажется, прикрыло Хьюдж Лайбрари — крупнейший ресурс по оцифровке книг.
Но забавно другое... Вся издательская политика наших изданий проистекает из условий существования пиратской продукции. Отсюда такое большое разнообразие наименований, отсюда наличие огромного кол-ва низкокачественных авторов, потому что издатели просто не могут спрогнозировать, что «выстрелит», а что будет пролистано на пиратских ресурсах, и останется лежать на полках. Отсюда вывод. Если уничтожат пиратские библиотеки, половина авторов, подписавшихся под заявлением просто потеряет возможность еще раз издаться.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 18:00

цитата Melamori

Вся издательская политика наших изданий проистекает из условий существования пиратской продукции. Отсюда такое большое разнообразие наименований, отсюда наличие огромного кол-ва низкокачественных авторов, потому что издатели просто не могут спрогнозировать, что «выстрелит», а что будет пролистано на пиратских ресурсах, и останется лежать на полках. Отсюда вывод. Если уничтожат пиратские библиотеки, половина авторов, подписавшихся под заявлением просто потеряет возможность еще раз издаться.


Вывод, мягко говоря, неочевидный.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 20:31

цитата Melamori

А пока наши писатели и пейсатели ведут борьбу с пиратством на невидимом фронте, литрес сегодня отобрало домен .ру у моего сайта, на котором уже год как не было пиратского контента,


Хоть какая-то радость:-)))
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 23:06
:-D Зря Вы так, Андрей, я о Вас хорошо отзывалась, и даже защищала Ваше творчество у себя на сайте от несправедливых нападок (на том, который не имел пиратского контента). Да и реклама была неплохая.
 


Ссылка на сообщение23 марта 2011 г. 00:50
Да, сайт у вас хоть не мерзкий был, надо отдать должное. При халявной скачке вы все же умеете отплатить авторам добром. Вполне искренне сочувствую. Но... Беркем хорошо сказал на этот счет: «Даже не стой рядом с пид...ми». Будут бить их — влепят и по тому, кто рядом стоял. Может даже ни за что.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 21:21

цитата Melamori

кажется, прикрыло Хьюдж Лайбрари

Работает. Только что проверил.
 


Ссылка на сообщение22 марта 2011 г. 21:30
Да, слава богу)
Страницы: 123456789

⇑ Наверх