| автор |
сообщение |
Umklaydet 
активист
 
|
 24 мая 2018 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger вы не сможете их заставить трудиться свыше необходимого, т е сделать их трудоголиками
Их никто и не собирается делать трудоголиками. Это воспитывается с детства. Теория Воспитания — отладка на практике — постепенный переход всей системы воспитания-образования на ее рельсы... 22-й век как минимум.
цитата badger Скажем у общества есть запрос на сотню дрессировщиков слонов, а желающих окажется две сотни. Что с лишними делать будут?
Такого узкого таланта не существует. Будут дрессировать китов или носорогов. |
|
|
Shalalak 
авторитет
|
|
24 мая 2018 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Umklaydet Ему ничего не останется делать, как самому туда удалиться, когда общество от него отвернется.
Думается в этом случае ему очень сильно помогут. 
Потому как ридер в обычной жизни внешне ничем не отличается от обычного человека. И если окружающие не в курсе его способностей, которые он может и не афишировать, переехав куда-нибудь в другой город и занявшись чем-нибудь еще — то у него открываются широкие возможности для манипуляций. Тем более что психика его к этому вполне готова. Так что ребята из спецотдела Академии Чести и Права просто обязаны принять к нему соответствующие меры вплоть до "в чрезвычайной ситуации действенны только чрезвычайные меры". |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Umklaydet
активист
|
|
24 мая 2018 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger не верю в возможности его появления в обозримом будущем. Кроме тех самых экстремальных условий (с неизбежной трансформацией после преодоления конфликта)
Никто и не утверждает, что это произойдет в обозримом будущем. Разве что, действительно, какой-то катаклизм к этому подвигнет... К примеру, резко упадет рождаемость...
Нужно что-то для того, чтобы государства поняли, что дворник, водитель или официант — это забивание гвоздей микроскопом. Пока труд человека будет дешевле замены на робота, это невозможно, конечно.
"Ничего не изменится, пока мы не научимся что-то делать с волосатой, мрачной, наглой, ленивой обезьяной, которая сидит внутри каждого из нас. Пока не научимся как-то воспитывать ее. Или усмирять. Или хотя бы дрессировать. Или обманывать... Ведь только ее передаем мы своим детям и внукам вместе с генами. Только ее — и ничего кроме. И вот что поразительно: все довольны. Ну, почти все. Недовольные — стонут, плачут, молятся, бьются в припадках человеколюбия, и — ничего не способны изменить. Святые. Отдающие себя в жертву. Бессильные фанатики. Они не понимают, что воспитанные — не нужны. Пока — не нужны. Это как неграмотность. Тысячелетиями неграмотные люди были нормой. Понадобилось что-то очень существенное изменить в социуме, чтобы грамотность сделалась нужной. И тогда, как по мановению жезла Моисеева, за какие-нибудь сто лет все стали грамотными. Может быть воспитанность тоже пока не нужна социуму? Не нужны терпимые, честные, трудолюбивые — нет в них ниакой необходимости, и так все — ладненько и путем. И что-то загадочное и даже сакральное, может быть, должно произойти с этим миром, чтобы Человек Воспитанный стал этому миру нужен. Человечеству. Самому себе стал нужен. И пока эта тайна не реализуется, все будет идти как встарь — поганая цепь времен. Цепь пороков и нравственной убогости. Ненавистный труд в поте лица своего и поганенькая жизнь в обход ненавистных законов... Пока не потребуется почему-то этот порядок переменить". ("Бессильные мира сего") |
|
|
badger
миротворец
|
|
24 мая 2018 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Umklaydet Это воспитывается с детства.
Я уже писал об этом. Воспитание не панацея. Далеко не все личностные черты поддаются воспитанию и индивидуальную психику личности с его помощью полностью скорректировать не получится.цитата Umklaydet Такого узкого таланта не существует. Будут дрессировать китов или носорогов.
Вы правда думаете что если хорошего кинолога перекинуть на ипподром он будет работать с той же отдачей и тем же результатом? Но даже если взять более широкий талант дрессировщика или писателя, как избежать превышения квоты на любую профессию? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Umklaydet
активист
|
|
24 мая 2018 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Далеко не все личностные черты поддаются воспитанию и индивидуальную психику личности с его помощью полностью скорректировать не получится.
Сейчас — да. Но мы говорим о будущем.
цитата badger то если хорошего кинолога перекинуть на ипподром
Опять же — их не будут учить с детства быть кинологами. Им помогут находить эту ментальную связь с разными обитателями... не только Земли.
цитата badger как избежать превышения квоты на любую профессию
Вот для этого и нужны будут "разрулители общественных проблем". Будут осваивать смежные (не в теперешнем смысле, а "смежные" по таланту) профессии. Потому что свободному творческому человеку в будущем не захочется быть в толпе... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2018 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Желание получить нахаляву дворец у моря просто чтобы был, и непременно свой собственный — это как раз и есть, что называется, преступление против ключевых основ общества. Так что, уважаемый Просточитатель, опергруппа начальника спецотдела Академии Чести и Права Кума Хвата за вами уже выехала!
не в ТАКОМ мире жить не хочется... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
badger
миротворец
|
|
24 мая 2018 г. 09:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Umklaydet спасибо за цитату, а то уже я сам было полез её искать. Да, именно. Современное общество пока идёт по другому пути развития и никаких предпосылок к повороту на тропку Полдня я не наблюдаю. Но вот разные интересные мутации общества капиталистического вполне возможны и ожидаемы. И даже не в следующем столетии.
Заранее извиняюсь если на какое-то время выпаду из обсуждения. Работу никто не отменял, а киты плохо поддаются дрессировке )
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
24 мая 2018 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель не в ТАКОМ мире жить не хочется...
Ни на что не намекаю, просто интересуюсь: вы вот это читали? ;)
цитата badger цитата
Скажем у общества есть запрос на сотню дрессировщиков слонов, а желающих окажется две сотни. Что с лишними делать будут?
Об этом, кстати в "Возвращении" сказано прямым текстом "Учителей не хватает а звездолетчиков хоть пруд пруди". Там же, кстати есть один из путей решения — что профессия врача более престижна, чем профессия звездолетчика. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
badger
миротворец
|
|
24 мая 2018 г. 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Umklaydet Сейчас — да. Но мы говорим о будущем.
Для прогнозируемого будущего требуется привязка к настоящему. Иначе это просто светлые фантазии, далёкие от реальности. С момента написания книг прошло уже немало времени. Где реальные шажки в нужном направлении? Какие предпосылки к возникновению нужной предпосылки в обществе? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
24 мая 2018 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Там же, кстати есть один из путей решения — что профессия врача более престижна, чем профессия звездолетчика.
И как будете поднимать престиж без материальных благ? Или этот самый престиж и станет аналогом материальных благ со всеми вытекающими? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
24 мая 2018 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger
И как будете поднимать престиж без материальных благ? Или этот самый престиж и станет аналогом материальных благ со всеми вытекающими?
Как вариант.
С одной стороны — пропаганда нужных профессий. С другой — установка искусственных ограничений для ненужных. Ну например по медицинским, психологическим и прочим показателям. Возможно некие аналоги средневековых гильдий с профессиональной солидарностью и прочим.
В этом плане, кстати, решения описанные в "Туманности Андромеды" Ефремова совершенно нереалистичны. Я имею в виду, эпизод, когда Дарт Вейдтер сперва поработал в Совете Космоплавания, потом пошел поразвлекаться в шахту, потом еще куда-то там... (Разве что если требуемые профессиональные навыки могут загружаться в сознательную и моторную память...) |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2018 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Umklaydet ("Я знал одного трутня, – серьезно сказал Горбовский. – Но его очень не любили девушки, и он начисто вымер в результате естественного отбора".)
Кхи. но его не может быть только один! Как мы уже говорили "трутней" будет примерно миллион? и среди них не только парни. Другое дело "трутень" скорее отдаст ребенка в интернат... а там не будет на него влиять... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
bbg
миротворец
|
|
24 мая 2018 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak 2. Капиталистическая парадигма
"Я для ихнего корабля гайки делаю за бабки"
Основная мотивация — получить бабло за гайки, а куда они прикручиваются — на кк, или еще в какое место — фиолетово. Нет сопричастности.
Люди у вас получаются какие-то одномерные:)) Он что, не знает, что гайка для космического корабля предназначена. Он не гордится, что именно его гайка будет крепить условный прибор к условному кронштейну? В жизни не поверю. Даже древние египтяне гордились, что возводят самую-пресамую пирамиду. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Umklaydet
активист
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
24 мая 2018 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Люди у вас получаются какие-то одномерные:)) Он что, не знает, что гайка для космического корабля предназначена. Он не гордится, что именно его гайка будет крепить условный прибор к условному кронштейну? В жизни не поверю. Даже древние египтяне гордились, что возводят самую-пресамую пирамиду.
Реалии показывают, что ему пофиг на гайки и на корабль. Я не зря привел по памяти эпизод с "Челленджером". Если вам этого мало — то возьмите не такой уж давний эпизод с "Протоном", когда блок управления буквально вколотили в конструкцию обратной стороной, хотя он туда и не хотел лезть изо всех сил :) Этого не произошло бы, будь у персонала хоть какая-то сопричастность. А среди египтян если кто и гордился — то разве что фараон (Богач сначала набъет свое брюхо, а затем начинает набивать свое тщеславие). Рабы, которые возводили пирамиду вообще в гробу ее видели (в буквальном смысле этого слова). И даже если она возводилась бригадой древнеегипетских шабашников (есть и такая версия) — то работали они отнюдь не за престиж, а за звонкую монету. |
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
24 мая 2018 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak работали они отнюдь не за престиж, а за звонкую монету.
Одно другому не мешает. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Umklaydet
активист
|
|
24 мая 2018 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Где реальные шажки в нужном направлении? Какие предпосылки к возникновению нужной предпосылки в обществе?
Реальные шажки есть, но мы их не замечаем. К примеру: https://www.1tv.ru/news/2016-03-22/154105...
Предпосылки — половина думающих жителей Земли видят, что мир идет не туда. Мир Полудня — единственная обоснованная теория, дающая КАЖДОМУ человеку смысл жизни и радость жизни. Свободу. И справедливость. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2018 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Ни на что не намекаю, просто интересуюсь: вы вот это читали? ;)
А причем тут это?Вы изображаете мир антиутопии. ну он возможен да. и что? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
|
24 мая 2018 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, в проблеме профессий есть еще и нетривиальное решение. Связано оно с развитием ментоскопической техники и технологий влияния на психику.
Я вполне могу допустить, что в интернатах, ближе к выпуску производилась коррекция психики в сторону выбора наиболее требуемой обществу профессии. Ну то есть если подросток желал стать звездолетчиком, которых пруд пруди, а обществу нужны роботехники, врачи и, скажем, строители. В этом случае процедура может работать так: учитель выявляет наиболее подходящую склонность, за вычетом ненужного звездолетчика, после чего стремление стать звездолетчиком подавляется ментоскопической техникой. Незаметно для подростка.
Манипуляции учителя Тенина с Вальтером кагбэ намекают. 
Скажете: цинично и жестоко? А не жестоко выпускать кучу новоявленных звездолетчиков, которые после выпуска обнаружат, что они нафиг не нужны, ибо "местов нет"? И, к тому же, внезапно обнаруживших, что и с медицинским обслуживанием у них возникает проблема и жить негде, так как квоты врачей и строителей не выбраны.
Впрочем тут мы можем плавно перейти от "Полудня" Стругацких к "Факапу" Харитонова... 
цитата просточитатель А причем тут это?Вы изображаете мир антиутопии. ну он возможен да. и что?
Почему антиутопии? Вполне себе удачное альтруистическое общество. Хотя на вкус на цвет все фломастеры разные :)
|
–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
24 мая 2018 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak Реалии показывают, что ему пофиг на гайки и на корабль. Я не зря привел по памяти эпизод с "Челленджером". Если вам этого мало — то возьмите не такой уж давний эпизод с "Протоном", когда блок управления буквально вколотили в конструкцию обратной стороной, хотя он туда и не хотел лезть изо всех сил :) Этого не произошло бы, будь у персонала хоть какая-то сопричастность.
угу. Вам напомнить?Катастрофа на Байконуре 1960 и Катастрофа в Плесецке 1980 И? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
цитировать