автор |
сообщение |
Karavaev
авторитет
|
14 апреля 2008 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья! Пообщавшись в некоторых темах, и выслушав целый ряд комментариев от откровеннно.. гхм... бредовых до весьма здравых, я решил вынести вопросы книжной торговли в отдельную темку. В частности выяснилось, что многие весьма смутно представляют себе КАК РАБОТАЕТ современная книжная сеть. Отсюда фантазии и основанные на них мертворожденные прожекты. Предлагаю задавать здесь по данной проблеме свои вопросы — я постараюсь в меру собственного разумения на них ответить. Я кроме того надеюсь, что другие профессионалы также удостоят своим вниманием этот раздел.
сообщение модератора Уважаемые лаборанты, любые высказывания в этой теме должны быть обоснованы. Простое "а я так считаю" обоснованием не считается. Данная тема предназначена не для обсуждения своих "хотелок" и не вопросов "а нам не привезли". Тема создана для обсуждения состояния дел в книготорговле, в целом, тенденциях, возможностях и так далее. Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам и сразу же выносить предупреждения нарушителям.
|
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Александрович
магистр
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
11 марта 2017 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кризис перепроизводства, супербольшое количество новинок, падение тиражей и продаж, повышение цены за экземпляр, стагнация рынка. Поняв причины, издатели Франции договорились между собой – и вдвое сократили количество выпускаемых наименований. Вдвое! И ни один штрейкбрехер не нарушил эту конвенцию. Что произошло дальше? Сначала взвыла часть читателей: куда подевалась эта серия и эта, и вон та?! Вскоре вой прекратился: издатели сбросили в первую очередь шлак, 3 который был некачественным для продажи, был хуже написан и хуже издан. Остались самые популярные и интересные серии.
Интересно, но в России почему-то именно шлак стали издавать в бOльшем количестве
|
|
|
Александрович
магистр
|
11 марта 2017 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Интересно, но в России почему-то именно шлак стали издавать в бOльшем количестве
На 5-й странице предлагается объяснение.
цитата Тот читатель фантастики, который вырос, к примеру, на Стругацких, Ефремове, Уэллсе, Саймаке, Гаррисоне, Желязны, Шекли, Толкиене — можно долго перечислять, имена известные — он, этот читатель, не числящий себя в фэндоме, из фантастики в большинстве своем ушел. Почему? Потому что ему неинтересно читать «S.T.A.L.K.E.R-a», попаданцев, «METRO» и далее по списку. Ему не нужны унифицированные серии, ему нужны имена и личности. Он привык в фантастике видеть литературу, причем нестандартную, необычную. Ему необходим уровень литературного языка, неординарный полет мысли, оригинальные идеи. Он не против приключений, но когда в книжке кроме приключений больше ничего нет, этого читателя ситуация перестала устраивать. И он ушел в мейнстрим. Эмигрировал в современную прозу, где читает свою любимую фантастику. Елизаров, Рубина, Степнова, Крусанов, Липскеров, Пелевин, Сорокин – фантастика, даже если сами они не пользуются термином «фантастика». А главное, эти литераторы хорошо пишут, умело, качественно! В их книгах есть и язык, и характеры, и человеческие взаимоотношения, и мысль, и идеи, и нестандартные фантастические элементы, причем не только мистические, но и вполне научно-фантастические. Когда эта аудитория взяла и ушла, на ее место, поскольку свято место пусто не бывает, пришла аудитория другая, которая ориентирована под апокалипсис, созданный издателем и торговцем. Аудитория фантастики изменилась: с «человека думающего» на «человека отдыхающего». Сейчас лозунг любого издательства: «Не грузите их!». Он такой загруженный, этот читатель! Думать не надо: он на работе думает, он очень устал. Слова, которые читатель может не понять, уберите из текста. Две сюжетные линии — вы что, с ума сошли?! — он же уследить за ними не может! Двадцать персонажей — много: нужен герой, его возлюбленная и главзлодей. Фантастика пришла к аудитории «человека отдыхающего», частично геймера. Эта аудитория потребляет очень много книг. Для них сотня прочитанных книг в год – ничтожная малость. Ну, книги же выходят! Их же кто-то должен потреблять! Этот читатель потребляет не авторами, а сериями. Один любит про попаданцев, другой любит про «S.T.A.L.K.E.R.», третий — фантастический боевик, четвертый – эльфы против орков, пятый — любовные романы в обертке фэнтези. Люди, читающие сериями, хвастаются, сколько книг в год они прочитали! Так прямо и пишут в литературном сообществе: «Всего прочитано за 2016 год – 345 книг. Это если по позициям в ежемесячных списках считать. Если считать все «потомно», получается 365 книг. Жаль, что год високосный, чуть- чуть не дотянул до норматива книга в день. Поскольку я уделяю особое внимание книгам о попаданцах в реальные исторические условия (102 книги)…»
|
|
|
cakypa
авторитет
|
11 марта 2017 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
интересно, конечно, но из-за постоянных передёргиваний и натяжек считать этот анализ актуальным нельзя
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
Александрович
магистр
|
11 марта 2017 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa но из-за постоянных передёргиваний и натяжек считать этот анализ актуальным нельзя
Естественный вопрос — какие именно передёргивания и натяжки?
|
|
|
cakypa
авторитет
|
11 марта 2017 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
хотя бы тот факт, что фэнов они насчитали аж 150 человек, а людей, которые читают чуть ли не 365 книг в год — столько, что они обеспечивают тиражи всех сталкеров, попаданцев и ромфентэзи разом. Ну конечно, вы много вообще людей знаете, которые более-мене регулярно читают ну хоть что-нибудь? Я — единицы. Ну и так далее, по каждому пункту — тратить время на детальный разбор не собираюсь.
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
glupec
миротворец
|
11 марта 2017 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa Ну конечно, вы много вообще людей знаете, которые более-мене регулярно читают ну хоть что-нибудь? Я — единицы.
"Я даже телек смотреть перестал, не читаю. Я вааще нифига не читаю". (С)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
пан Туман
магистр
|
11 марта 2017 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa Ну конечно, вы много вообще людей знаете, которые более-мене регулярно читают ну хоть что-нибудь?
На Лайвлибе любят эту тему — прочитать овер 9к за год.
|
––– Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
Александрович
магистр
|
11 марта 2017 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa Ну конечно, вы много вообще людей знаете, которые более-мене регулярно читают ну хоть что-нибудь?
Я таких на работе десятками вижу.
|
|
|
Serdg
авторитет
|
|
cakypa
авторитет
|
12 марта 2017 г. 09:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александрович Я таких на работе десятками вижу. Ок, если вам это не показалось страшным преувеличением, то в путь — вам эта статья зайдёт как нельзя лучше. А я такое свободное манипулирование фактами за реальность не считаю.
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
gamarus
миродержец
|
|
MarchingCat
миротворец
|
12 марта 2017 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
gamarus Я как-то год в охране на заводе отработал. Там половина охранников книги читала, другая половина — сканворды разгадывала )) так что есть читающий люд, точно есть ))
|
––– Полки "продаю" с непроставленными ценами на книги как вариант для покупки не рассматриваю. |
|
|
gamarus
миродержец
|
12 марта 2017 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MarchingCat Я как-то год в охране на заводе отработал. Там половина охранников книги читала, другая половина — сканворды разгадывала )) так что есть читающий люд, точно есть ))
Согласен есть, тем более если специфика работы располагает. А вот в организации где я работаю и которая занимается производством, из сотни человек, читающих десяток еле-еле набирается. И то, из этого десятка к читающим себя причисляют те, кто книгу последний раз читали лет пятнадцать назад и те кто читает статейки в "Русском репортере", интернете и т.п.. В принципе, более-менее обсудить современную литературу можно с гл.бухом, она вроде читает, старается быть в тренде, но даже у неё книги это не какая-то там любовь, а всего лишь не самое бесполезное убивание свободного времени и только. Вот и ваши охранники, боюсь, если бы была возможность смотреть телек, то большая часть закинула бы свои покеты подальше :)
|
|
|
gooodvin
философ
|
12 марта 2017 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Александрович, то про Аберкромби скулили, что он не такой, как им хотелось бы, теперь за рынок переживают. Опять те же самые сопли про "поколение Стругацких и Ефремова"
|
|
|
glupec
миротворец
|
12 марта 2017 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Про Аберкромби они просто были не в теме. Про рынок -- я им почему-то верю...
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
12 марта 2017 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Статья Г. Л. Олди ""Четыре всадника апокалипсиса", или "Этот день мы приближали, как могли"" о проблемах с изданием фантастики.
по большей части вполне справедливо, на мой неискушенный взгляд. Особенно в части про писателей-фантастов.
|
|
|
karlan
авторитет
|
|
Green_Bear
миродержец
|
12 марта 2017 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора karlan потрудитесь обходиться без хамства, пожалуйста.
|
––– Следующие рецензии в АК: Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|