| автор |
сообщение |
grey_mold 
активист
 
|
 8 июня 2019 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Аж целую дисциплину придумали — теологию
Это не значит, что это исследовательская дисциплина. Причём вы явно понимаете теологию только в одном известном ключе, что совершенно не обязательно. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
8 июня 2019 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата grey_mold Это не значит, что это исследовательская дисциплина.
Значит. Существовали (скорее всего и существуют) люди, которые буквально пытались изучать Бога.
Еще аналогичный пример — физики довольно долго пытались изучать светоносный эфир и создавали теории на его основе, пока не убедились, что никакого ственоносного эфира просто нет. |
|
|
grey_mold
активист
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
Fауст
авторитет
|
|
9 июня 2019 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, могу я пояснить за grey_mold , хотя, возможно, он бы ещё усложнил объяснение. Теория эфира приводила к предсказаниям, несовместимым с экспериментом (например, к зависимости скорости света от направления при наземных экспериментах (за счёт движения Земли относительно эфира)). Так она была вполне эмпирически опровергнута, дальнейшее — уже модификации теории ad hoc, что методологически нелегитимно.
Что касается ядра теологии, то если мы не говорим о каких-то герменевтических или абстрактно-философских моментах, то она имеет изначально дело с утверждениями метафизическими (как, например, чисто экзистенциальное по Попперу утверждение о существовании Бога, который ещё и взаимодействует с реальностью, возможно, только сингулярными невоспроизводимыми событиями, "чудесами"), и потому в принципе не укладывается в сферу научного.
Таким образом, в одном случае перед нами опровергнутая научная теория, в другом — ненаучная система взглядов.
|
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
9 июня 2019 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Fауст
А в случае с сознанием — научная теория (или теории), которая пока еще не опровергнута. Хотя, возможно, она просто принципиально неопровергаема и в таком случае — ненаучна, согласно Попперу.
|
|
|
moonwalker72
авторитет
|
|
19 июня 2019 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот здесь собран список достижений в нейронауках за примерно последние 14 лет
https://logancollinsblog.com/2019/06/09/g...
Там в том числе указана мэйнстримная сейчас теория сознания — теория интегрированной информации Джулио Тонони с соавторами (последняя версия май 2014), к настоящему моменту подготовлена программа экспериментов для проверки этой теории — разумеется не полной (пока нет технической базы), но хотя бы некоторых аспектов. Так что теория сознания, которая корректна в смысле Поппера, сейчас имеется. Вполне возможно, не всё в ней найдет подтверждение.
|
|
|
Bunin1
авторитет
|
|
Joanlilit 
активист
|
|
1 октября 2020 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Bunin1 Статья чрезвычайно любопытна. Ознакомилась. Интересно мнение автора о киборгизации и не только... И идея "умного города", хоть она и не нова, любопытна.
|
|
|
search
философ
|
|
an2001
миротворец
|
|
12 октября 2020 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Из Регламента сайта: цитата 3.1. Официальным языком сайта является русский. Помещая информацию на других языках, посетитель обязан предоставить её перевод или краткую аннотацию на русском.
К тому же осталось не совсем понятным, для чего была размещена ссылка на сторонний ресурс — для общего ознакомления ?
|
–––
"Религия — это убеждение, что все, с нами происходящее, весьма важно."
Чезаре Павезе |
|
|
David Blain
авторитет
|
|
20 декабря 2021 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если честно, я в трансгуманизм не очень верю, и вот по какой причине.
Печатный пресс вытеснил человеческих переписчиков книг, телеграф вытеснил почтовых голубей, паровоз вытеснил лошадей, автотранспорт и самолеты вытеснили паровозы.
При этом гибрида пресса и переписчика, голубя и телеграфа, лошади и паровоза нет до сих пор.
И скорее всего уже и не будет.
С точки зрения паровозов лошадепаровоз экономически неэффективен, с точки зрения лошадей — ну не выдержать лошадиной половинке таких нагрузок.
По этой причине в грядущем появлении гибрида роботов и человека я сильно сомневаюсь
В робо-утопию тоже не верю.
Почему не верю в гибрид робота и человека — сказал выше.
Роботы без свободы воли и самообучения малоинтересны, тк смогут заменить мало профессий.
А роботы со свободой воли и самообучением вскоре начнут интересоваться почему они обязаны работать на людей. И далее без "чипа Айзимова", запрещающего вредить людям, они быстро станут опасны для своих РОБОВЛАДЕЛЬЦЕВ.
|
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
sanbar
магистр
|
|
20 декабря 2021 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David Blain А роботы со свободой воли и самообучением вскоре начнут интересоваться
Это глубоко философский вопрос, что такое свобода воли. Современные когнитивные теории с великим скепсисом относятся с существованию таковой. Человеческая "свободная воля" до такой степени обусловлена эволюционными императивами, что непонятно не только то можно ли называть ее свободной, но и то можно ли называть ее волей (в классическом понимании волевого акта — решения, принятого эго\я\личностью). Поэтому упомянутый вами "чип Азимова" (а-ля набор "категорических императивов" в логике гуманизма) может рассматриваться всего лишь в качестве аналога эволюционно сформированных максим человеческой психики, целиком и полностью (хоть и нелинейно) обуславливающих человеческое поведение и мышление. В таком виде он ни в коем случае не будет делать робопсихику заведомо неполноценной\ограниченной, а значит "неинтересной", во всяком случае не в большей степени, нежели таковыми является человеческая психика. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
sanbar
магистр
|
|
20 декабря 2021 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David Blain С точки зрения паровозов лошадепаровоз экономически неэффективен, с точки зрения лошадей — ну не выдержать лошадиной половинке таких нагрузок
цитата David Blain Роботы без свободы воли и самообучения малоинтересны, тк смогут заменить мало профессий.
Тут мне тоже видится некое противоречие в ваших рассуждениях уже относительно трансгуманизма. Понятно, что если роботы с полноценным ИИ будут эффективнее людей, то они их рано или поздно вытеснят оттуда, где такого рода преимущество будет достигнуто, но во-первых в любом случае останутся сферы, где дела будут обстоять иначе — прежде всего в сфере межличностных взаимодействий, а во-вторых совершенно не факт, что полноценный ИИ, способный в любой сфере деятельности конкурировать с человеком, таки будет создан. Практика показывает, что роботизация цивилизации идет совершенно по иному сценарию, нежели полагали фантасты — создаются не имитирующие человека "роболюди" , а ограниченные, специализированные, но высокоэффективные именно в рамках своей специализации роботы. Совершенно негуманизированные и даже отдаленно не имеющие того, что принято считать личностью. Тем самым идея киборгизации человеческой личности (и тела и сознания) в рамках трансгуманизма ничуть не теряет своей актуальности — просто потому, что это может дать людям дополнительные возможности, которых они непременно захотят. Киборгизация это всего лишь перенос человеко-машинного интерфейса чуть ближе собственно к человеку- к личности. Подключение роботехнических устройств к нервам, имплантация чипов управления механизмами, переключающихся возбуждением нужного участка коры, замена изношенных частей тела механическими ит.п. Всё это в той\иной степени уже происходит вот прямо сейчас.
Кроме того, дискуссия о киборгизации в рамках трансгуманизма вообще представляется довольно ограниченной — трансгуманизм лично мне видится скорее концепцией технологического ускорения биологической эволюции. Киборгизация и конкуренция киборгов с роботами тут по идее вообще "с боку припека". |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
просточитатель
философ
|
|
30 мая 2022 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David Blain А роботы со свободой воли и самообучением вскоре начнут интересоваться почему они обязаны работать на людей. И далее без "чипа Айзимова", запрещающего вредить людям, они быстро станут опасны для своих РОБОВЛАДЕЛЬЦЕВ.
Даже без вреда допустим добрые роботы. И что получится? Робот может ВСЕ.и делает это ВСЕ лучше человека так что... Человек превращается.. В домашнего любимца роботовцитата sanbar останутся сферы, где дела будут обстоять иначе — прежде всего в сфере межличностных взаимодействий
А почему собственно? робот как у Саймака например вполне живое существо..А в Снова и Снова герой даже не отличил девушку андроида от собственно девушки |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 июня 2022 г. 07:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David Blain Печатный пресс вытеснил человеческих переписчиков книг, телеграф вытеснил почтовых голубей, паровоз вытеснил лошадей, автотранспорт и самолеты вытеснили паровозы.
Всё исторически неверно, посему и вывод на этом материале неверен. Лошадей вытеснил трактор (тяжеловозов выводили до 1950-х), пик развития голубиной почты как раз при телеграфе и т.п.
цитата David Blain гибрида пресса и переписчика
— машинистка за пишмашинкой это что? Наборщик за кассой? И т.д.
цитата David Blain С точки зрения паровозов лошадепаровоз экономически неэффективен,
Экономике в данном разговоре вообще не место. Док-во: слон на лесоразработках в горах Азии эффективен, в Сибири нет. Сложная судьба вендиговых автоматов и проч. автоматических закусочных |
|
|
David Blain
авторитет
|
|
9 августа 2023 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
https://ru.wikipedia.org/wiki/Технологиче...
цитата Технологи́ческая сингуля́рность (англ. technological singularity[K 1]) — гипотетический момент в будущем, когда технологическое развитие становится в принципе неуправляемым и необратимым, что порождает радикальные изменения характера человеческой цивилизации
Если под сингулярностью имеется в виду концепция "дальнейшее развитие науки и техники, и управление ими, станет слишком сложным для людей" — то косвенные предпосылки в виде прикладных теорий с доказательствами на 20, или 40, или даже 100 страниц были достаточно давно.
Но вот пришел момент прямых доказательств!
IBM работает над нейросетевым ученым.
https://arstechnica.com/science/2023/08/w...
Пока что выводит известные законы, вроде закона Кеплера. И процент ошибок все меньше и меньше, качество научных работ все выше.
И это не все!
Для эволюции роботов люди больше не нужны — ИИ впервые создал процессор с нуля!
https://www.cnews.ru/news/top/2023-07-04_...
И финальная вишенка на торте.
Израильская компания Tevel Aerobotics Technologies разработала специализированных летающих автономных роботов, которые используются для сбора урожая различных фруктов, включая яблоки, персики, нектарины, груши, сливы, цитрусовые и авокадо.
https://trekkeronline.nl/2020/11/tevel-ae...
http://www.youtube.com/watch?v=HFCC0DwAgxk
|
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений. |
|
|
JimR
гранд-мастер
|
|
10 августа 2023 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата David BlainИИ впервые создал процессор с нуля!
вообще, там написано "исследователи, обучавшие ИИ проектировать процессоры,.."
цитата David Blainразработала специализированных летающих автономных роботов, которые используются для сбора урожая различных фруктов,
это нормально — избавление человека от тупой монотонной работы. Эффект экономии достигается за счёт безостановочной работы. А так, скорость сбора дроном, думаю, заметно ниже, чем человеком.
цитата David BlainПока что выводит известные законы, вроде закона Кеплера.
Сперва учёные дали ему входной набор знаний, потом сами сформировали набор данных для анализа, и дали понятия и связи требуемых физических величин.
Но, в статье прямо говорится, что
1. при нехватке данных формула выведена не будет.
2. Программа не может пересмотреть входные базовые знания.
То есть, к примеру, ИИ никогда сама не выйдет из Эвклидовой системы координат в геометрию Лобачевского. |
–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон" |
|
|
Vindermur
авторитет
|
|
26 августа 2023 г. 22:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JimRизбавление человека от тупой монотонной работы
Какого ещё человека? Всю бумажную работу уже может решить компьютер, куда-то исчезли офисы? Люди может стали меньше проводить время за бессмысленной работой? Нет, робот это дорого, а человек выходит очень дёшево и готов работать за самую дешёвую еду, вон сколько людей на планете много и все готовы отдаться в рабский труд по щелчку пальца....... плюс робота не заставить нести деньги обратно к хозяевам |
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 сентября 2023 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VindermurВсю бумажную работу уже может решить компьютер, куда-то исчезли офисы? Машинорасчетные станции исчезли, но пример не очень — формы отчетности-то все разнообразятся и разнообразятся.
цитата VindermurНет, робот это дорого, а человек выходит очень дёшево Одно из трех главных препятствий автоматизации. Но именно с уборкой урожая плодов — завезти армию сборщиков, увезти ее через пол-месяца и как-то еще контролировать не дешево и очень хлопотно, так что пробуют освоить эту делянку не только в Израиле, но и в КНР.
цитата Vindermur плюс робота не заставить нести деньги обратно к хозяевам Старая американская шутка: что такое сельское хозяйство? Это способ, которым химическая промышленность отмывает деньги правительства.
Аналогичная история с Японией. |
|
|
Трансгуманизм и Сингулярность? Книги, мнения, идеи.
цитировать