Песнь Льда и Огня

Стоит ли читать ПЛиО? Если Вы ещё не читали, то Вам раз 10 надо подумать, а стоит ли браться. Подумать и решить, чего Вы хотите от книги.

Фэнтази? Да, конечно, эпопея имеет элементы фэнтази. Но только элементы. Вы не встретите здесь ни могущественных магов, ни черных властелинов, ни эльфо-гномо-гоблинов. Только чуть-чуть драконов и Иных.

Рыцарский роман? Наверное, это ближе к делу, но…не ждите красочных поединков на 10 страницах. Сраженья будут, но не всю эпопею. Не они главное в ней. Прекрасных дам и блистательных рыцарей, Вы тоже не найдете. А вот обычных людей, пусть и высокого звания, полно. Причем персонажи достоверные, не схематичные, очаровывающие своим реализмом.

Вы любите следить за судьбой ГГ.? А его в эпопеи нет. Но Вам на выбор будут предложена целая россыпь героев. И каждый выберет себе того, за кого и будет переживать больше всего. И порой злиться, что именно ему не отведена большая часть повествования. И что он, на продолжительное время, исчезает со страниц.

Борьба «добра» со «злом»? С обязательной победой Добра? Но в жизни добро далеко не всегда побеждает зло. И в ПЛиО так же. Да и нет очень уж резкого деления на хороших и плохих. (Ну, может только если 2-3 персонажа) Не так белы Старки. И ни где золотом по белому не расписана чернота Ланистеров. Характеры, и поступки персонажей реальны. И похожи на нас самих, или наших знакомых.

Вы читает книгу как бегство от действительности? Тогда не берите ПЛиО в руки! Реализм, порой жуткий, и страшный реализм эпопеи может ранить. И для Вас книга не станет убежищем. Она жизненна и достоверна. Достоверна в поступках, мотивациях персонажей. В том, как мы живем, и в том, какие глупые и чудовищные ошибки порой совершаем. И как порой не можем понять и простить друг друга.

Если я не запугал Вас, то смело беритесь. И очень надеюсь, что не пожалеете.

Дочитав «Пир стервятников» я, наконец-то, нашел для себя самый главный изъян ПЛиО.

На данный момент нет продолжения. А так и хочется воскликнуть: «Я требую продолжения банкета». Песнь самая лучшая книга прочтенная мной за последние лет 15. Таких сильных ощущений от книги не испытывал давненько.  Теперь, даже страшно взять что-то другое Мартина. А вдруг разочаруюсь в авторе? Правда подобные сомнения были когда-то и по Симмонсу. Может опять повезет?

Очень жду продолжения. Если бы была оценка 12, то поставил бы её не задумываясь

Сразу скажу дальше идет сумбур. Очень сложно передать все эмоции, которые дает ПЛиО, но я все-таки попробую.

Мартин тот камешек, что изменил старый поток фэнтези. Он привнес в жанр нечто новое (ну не совсем так, скорее забытое старое). А именно психологизм, реалистичность, понятие живого мира.

Ведь многие читали огромное количество книг, в которых все есть, но в мир не веришь. Тут все не так. Мир выписан с любовью к деталям, каждый камешек занимает свое нужное место в таком прекрасном сооружении как ПЛиО. Одни камешки несут в себе историю мира. Другие характеры персонажей. Третьи интригу. И с каждой книгой все четче видно насколько прекрасные шпили будут в конце у этого замка.

В ПЛиО есть масса плюсов. Каждый добавляет еще больше силы и шарму ПЛиО.

Самый первый это персонажи. Они разные, каждый видит мир по-своему. Каждый имеет свой микро мир, в котором он и живет. Хотя иногда эти мирки пересекаются, и выходит поистине завораживающие вещи. И самое главное это размытое понятие добра и зла. Таже сложность, что и в жизни. Конечно, всегда можно подвести всех под одну гребенку, но стоит посмотреть глубже и можно сразу понять, что так легко тут не разобраться. Лучше всего сказал про это сам Мартин — “Я устал от черно-белого фэнтези, поэтому пишу всеми оттенками черного”. Полностью согласен.

Второй это эпичность. Нам предлагают все стороны событий, и мы вправе выбирать тех кто нам ближе. Но стоит всегда бояться, ведь мир суров, и неизвестно к кому заглянет леди в белом. А может это наш любимец? Здесь нет противостоянии добра и зла. Здесь есть люди, преследующие свои цели. Готовые на все или нет. Все зависит от огромного количества события, людей и нюансов.

Третий это язык. Он сочен и интересен, не страдает от недостатка деталей и в тоже время они не кажутся лишними. Есть юмор, жаль не весь дошел к нам. В оригинале его больше. Но он хорош, хотя бывает и черен. Текст настолько жив, что не читать просто невозможно, оторваться от каждой строчки просто непосильный труд. Это великолепно.

Четвертый это мир. Он многопланов. В нем есть разные социумы и разные точки зрения на них. В то же время они не кажутся глупыми или высосанными из пальца. Они органичны в этом мире. Здесь есть и морозный и суровый Север. И жгучий экзотичный юг. И просто города в которых живут очень разные люди.

Пятый это реализм. Свой особый реализм. Он может ранить, а может наоборот захватить. Он позволяет испытать огромное количество эмоций. Персонажи поступают согласно свои мотивам. Они живут и любят, допускают ошибки и побеждают. Они живут, самодостаточной частичкой мира.

Шестой это как я уже сказ эмоции. Они сильные, они задевают. А ведь эмоции это самое сложная из отрасли искусства, с ними очень тяжело работать. Но ПЛиО это удается. Вы будете и смеяться, и плакать, радоваться и ожидать худшего, нервничать и испытывать умиротворение. Огромный спектр. А еще тут мало магии. И это чудесно, Мартин понимает, что магия это соблазн сыграть на рояле в кустах. Но он так не сделает. Он располагает людьми которые должны сами пройти сквозь все. И могут надеяться только на себе и своих близких ( и то не всегда). Мир реалистичен еще тем, что тут, как и в жизни пешки становятся кардиналами, а короли падают с шахматной доски, и больше никогда не возвращаются.

Многие тут говорил, что книги часто затянуты, а я вот не соглашусь. Мартин умелый писатель, и если вам кажется, что какие-то подробности лишние вы заблуждаетесь, Мартин потом вам об этом напомнит, он удивит вас. Детали строят мир.

Этот цикл меня поразил и оставил неизгладимое впечатление. Я прочитал первые три книги запоем за неделю, я просто не мог оторваться. Это было просто нечто. Такое у меня почти не случалось. И я благодарен Мартину за это.

Минусы. Честно я их не вижу. Да я фанат ПЛиО и Мартина. Но я не могу заставить себя искать какие-то неточности и несуразности. Зачем? Мир прекрасен, персонажи живые, суть и смысл в книгах огромен. Что еще надо?

Извиняюсь за свой сумбурный отзыв, но мне тяжело как-то связно выделить все, что я испытываю по отношению к ПЛиО. Могу только сказать, что если бы я мог, я поставил бы циклу 100 из 10. Но тут так нельзя. На этом все.

ПЛиО это ураган пронзающий счастьем, удивлением, страданием и горем

водоворот который затягивает и засасывает внутрь воронки событий, изгибаюшийся тонкой вьющейся ниточкой, из которого не выбраться, который выворачивает мир Льда и Огня наизнанку, где смерть это жизнь, самый проклятый и ненавидимый враг становится самым близким и верным другом, где уродство дарит неземную красоту, трус готов на подвиг ради других, где для того чтобы взлететь надо упасть, чтобы сдержать клятву надо её нарушить и чтобы выиграть надо остаться собой

Прежде всего, я — поклонница напряженного стиля в который «влипаешь» с первых страниц и в котором остаешь до последней буквы последного тома. Я перечитала может 100 различных авторов разнообразной фантазии  И чем больше я читала тем меньше мне хотелось продолжать поиски чего-то нового, каждое прочитанное произведение становилось слишком шаблонным и чем больше авторов я выбирала тем шаблоннее были герои и клишейными события. Вот вам типичный образец -герой окажется либо наследником, случайно потерянным/внебрачным/унесенным ветром либо чудо-вундеркиндом который должен спасти мир/вселенную/родную деревню от темный сил.

Не поймите меня неверно, среди шаблонных были и отличные книги! Но их так много а душа просит чего-то эдакого и эдаких, книги можно по пальцам пересчитать!

Что делает Песни особенными?

1. ни один персонаж не похож на предыдущих, ни один не шаблонный и ни на кого нельзя ставить ставки

2. неожиданно для себя ты понимаешь что глупый герой не заслуживает симпатии. а плохой редиска человек может делать не только плохое

3. ни один герой не воскреснет и не свалится как снег на голову позже в истории. здесь мертвяки это совсем другие люди к которым относишся по другому

4. книги полны самыми не избитыми интригами и самыми коварными злодеями которых я где либо встречала. абсолютно серьёзно, злодеи Мартина (когда они в «BAD mode» и творят зло) не карикатурные, не надуманные, это не идиоты, здесь игра идет среди ОЧЕНЬ серьезных противников

5. ошибки не должны прощаться. За ошибки надо платить кровью

6. Это историческая история как она должна быть, никаких соплей с сахаром

7. хороших волшебников здесь нет. Здесь вообще мало волшебников

8. нет общей предопределённости и уверености, каждая глава меняет реальность, эдакая игра теней

9. истории и легенды писатель никогда не рассказывает до конца, это либо вершки либо корешки. Они дразнят (и манят меня и манят ;)

10. восхитительная игра слов вметафорах и описаниях. можно отлично провести время делая различные предположения и выводы до выхода следующей книги

11. пророчества,символизмы, предсказания и религии. их много, они сложны, многослойны, обоснованны, вероятны, правдоподобны, и чем дальше тем больше они влияют на происходящее. ( многие и многие дискусии ведутся на интернете на всевозможых языках подвергая каждую крупинку информации уроненную автором долгому вдумчивому аналитическому обсасыванию.)

Если же вы уже привыкли к тому что случается из книги в книгу, вам нравится черно/белое представление хорошего и плохого, вы не любите особо усердствовать, вдумываться и анализировать. ПЛиО могут показаться тяжеловаты

В общем и целом, присоединяйтесь к нам, незаслуженно наказанным ожиданием следующей книги! У моего купидона борода и очки, и стреляет он чернилами из ручки

Что следует знать тому, кто собирается начинать читать ПЛИО?

Первое — это фэнтази, но далеко не обычное. Мартин описывает более менее стандартный псевдосредневековый мир, но его мир явлается по сути постмагическим, в который постепенно возвращается магия.

Второе — Мартин создал в высшей степени реалистичный мир, но следствием этого явилась его сложность и изобилие действующих лиц. В мире ПЛИО присуствуют сотни названых мест и действует в общей сложности более 2000 названных персонажей. Разумеется не все они одинакого важны для сюжета, есть такие, которые умирают, едва успев появиться, но иногда случайно вроде бы упомянутый персонаж оказывается «ружьем на стене», которое потом стреляет, да еще как стреляет.

Третее — книга многослойна. Поначалу из за изобилия персонажей читателю непросто разобраться, что к чему, но когда ему наконец кажется, что разобраться удалось, то выясняется, что события то показаны глазами различных персонажей, а они вдь могут и ошибаться или чего то не знать. У читателя может сложиться определенное мнение о каком то из персонажей, а потом поменяться на почти противоположное. Или остаться практическим таким же, как было изначально, но знать где все так и есть, а где лишь только кажется заранее невожножно.

Жанр ПЛИО определить очень сложно. Да, по внешним признакам — мечи, магия, драконы, прочие магические создания — это «высокое фэнтази», но реально фэнтазийного в тексте не так уж и много. Основное место уходит на драму, интриги, детективные элементы и так далее. Фактически это мутльтижанровое произведение.

Все перечисленное, а так же очень высокая психологическая достоверность персонажей, причем не только основных, но и второстепенных, реализм, отшлифиванность деталей и диалогов (правда в большой степени утраченная в переводах) приводит к тому, что если читатель не бросает ПЛИО прочитав несколько глав. (Альтернатива бросанию — диагональное чтение, но лучше уж просать так как ПЛИО читать по диагонали нельзя категорически), то он втягивается и превращаетя в фана Мартина. При этом все отмечают, что фаны у Мартина не просто есть почитатели, но в высшей степени преданные почитатели. Те, кто оценил ПЛИО по достоинству практически едины в мнении, что в жанре фэнтази после Толкиена никто нечего такого уровня еще не писал.

И еще одно — готовьтесь к тому, что каждую книгу придется прочесть более одного раза, так как при первом прочтении засечь все важные детали и понять весь подтекст практически невозможно. Так что при повторном прочтении книги могут показаться еще лучше, чем они были при первом.

Для меня ПЛиО — это прежде всего великолепнейшая рыцарская эпопея. И только потом — фэнтези. Да, творят магию жрецы бога Рглора, да, стоит Стена изо льда, а из-за нее машут кулаками Иные, да, покойники встают и создают собственные отряды (кстати, вот эта линия с живыми мертвецами кажется мне несколько притянутой. Ну да это личное мнение)... Но главное ведь не это. Главное — это когда Джейме Ланнистер прыгает в яму с медведем, спасая Бриенну. Главное, это когда маленькая Арья Старк возвращается спасти Якена Хгара. Главное, когда юный Робб Старк собирает войско и одерживает победы над прославленными полководцами. Главное, когда Кровные Дейенерис Бурерожденной остаются с ней до конца, невзирая ни на что. Главное, когда Лорас Тирелл в первых рядах штурмует Штормовой предел и берет его. Это когда бастард Джон Сноу убивает своего начальника и идет к одичалым — чтобы в конечном итое победить. Это — рыцарский роман наивысшей пробы. Такой, который я всегда мечтал прочитать. И когда сбываются такие вот мечты, ты чувствуешь счастье.

Я обязательно еще вернусь к «Песне...». Может быть, даже не раз. Потому что это — нечто.

А вообще непросто писать отзыв на еще не оконченную книгу. Вот, допустим, скажу я, что линия Брана кажется мне скучноватой. А кто его знает, как ему суждено проявиться. Не зря же Мартин говорит, что это совершенно особый персонаж. Или вот линия Кейтелин. Ну чистая курица-наседка ведь. Ан нет, вполне вероятно, что еще нарыдаются от Беспощадной самые бесстрашные рыцари.

В общем, будем еще читать и радоваться тому, что ждет нас в будущем. Игра престолов продолжается:)

Песнь льда и огня... необыкновенно красиво звучит. По голливудски выверено и взвешено каждое слово. Именно песнь о вечно противоборствующих стихиях. Не из желания причинять друг другу боль и вред, а из своей природной сути.

Наверное, мне повезло, что к моменту моего вхождения в ряды поклонников в жанра фэнтези Мартин написал уже аж четыре книги эпопеи — Игру, Битву, Бурю, Пир. У меня не было повода ожидать продолжения, гоняться в поисках, фантазировать над возможным продолжением. Я купила все четыре книги и подряд их прочитала.

Скажу сразу, то мере чтения менялось отношение к циклу. А вернее к автору. Попробую передать свои чувства и одновременно разобраться в них.

Роман Игра престолов закручен так, что захватывает дыхание и снимает напрочь сон. Невозможно оторваться, автор выписывает столько персонажей (лично я первые 400 страниц путалась в именах, например Талли, Тайвин, Таргариен, Тирелл, Тирион, Теон и в таком духе имена на другие буквы),  и открывает столько сюжетных линий для каждого персонажа, что погружаешься в роман с головой. Для удобства и практичности, опять же по-голливудски, в романе нарисована карта и расписаны поименно династические древа всех участников, что позволяет как-то не запутаться в именах и названиях местностей.

Для тех кто совсем не в теме — лучше не читать, ибо могут приравнять мои рассуждения к спойлерам, что конечно будет выглядеть неуважением с моей стороны.

На первый взгляд всё однозначно, по сюжету благородное семейство Старков во главе с суровым, но справедливым отцом лордом Эддардом и честной леди Кейтилин управляет севером и несёт на себе бремя ответственности за целостность Стены, которая сдерживает вторжение неведомых сил одичалых и ещё более страшных иных. Всего в семье пять законных детей — наследник Робб, красавица Санса, дикая Арья, непослушный Брандон и малыш Рикон, который пока особо не в счет. Эти живут в родительской любви и достатке. Каждый с памперсов готов управлять королевством и вассалами. Шестой Джон — самый старший незаконнорожденный сын лорда, соответственно ущемленный в правах и обделенный любовью перспектив кроме Стены не имеет. Есть ещё воспитанник (а по тамошним традициям ещё и заложник) Теон Грэйджой, которому далее суждено сыграть роковую роль в судьбе семьи.

Эта идиллия рушится, когда в Винтерфелл прибывает король Роберт со своей семейкой, каждый член которой с первого взгляда урод, если не моральный то физический. Это средоточие всевозможных человеческих пороков, которым подвержены все Ланнистеры, начиная с коварной королевы Серсеи, погрязшей в распутстве с собственным родным братом отпетым циником Джейме и заканчивая их сыном принцем Джоффри — жестоким и подлым. Младшие дети Мирцелла и Томмен пока безвредны, но видимо в дальнейшем сыграют свою роль. Родной брат Серсеи Тирион тоже урод не по смыслу, а по форме — он карлик и тоже весьма зловредный. Отец лорд Тайвин хитрый и алчный царедворец, манипулирует всеми вместе и каждым по отдельности.

Король Роберт, в прошлом близкий боевой друг лорда Старка по простоте душевной втягивает всю их семью в политические интриги и очень не вовремя умирает жертвой заговора неутомимой жены Серсеи, которая жаждет абсолютной власти и давно тяготится своим супружеским долгом. А для укрепления влияния на северян задумывается брак Сансы Старк с принцем Джоффри, под благовидным предлогом чего Санса становится заложницей Ланнистеров.

На этой почве разворачиваются дух захватывающие интриги с многочисленными предательствами и кровопролитиями, и завершается смертью лорда Старка и развалом семьи.

Другая сюжетная линия — это судьба наследников свергнутой династии  Таргариенов принцессы Дэйнерис и принца Визериса. Эти изгои с родовым девизом «Пламя и кровь!» под лозунгом «Безумие и величие!» в лишениях и скитаниях пытаются прижиться и спастись во враждебном мире, психика у обоих и вправду весьма странная, видимо сказывается принятое в роду кровесмешение. Вскоре братик находит заслуженную смерть, а царица кочевников Дэйнерис, возродившая и вскормившая грудью драконов занимает вторую в романе ключевую позицию, и видимо к концу романа обе враждебные линии пересекутся, и скорее в любви, чем в ненависти.

Все персонажи несут на себе ярко выраженное клеймо позитив-негатив. С одной стороны холодные и благородные северяне, с другой стороны горячие и порочные южане. И как видно автору больше нравятся последние, потому что, чем дальше по сюжету, тем более человечными и честными становятся те же Ланнистеры, проникаешься симпатией к обреченному на вечный позор цареубийце Джейме, искренне страдаешь с настоящим красивым человеком и патриотом Тирионом, понимаешь мудрую политику лорда Тайвина, и даже предателя Мизинца перенесшего свою болезненную любовь к леди Кейтелин на её дочь Сансу. Все они живут страстно и наполную катушку и не корчат из себя ходячую непорочность.

В то же время Эддарду Старку с его девизом «Зима близко!» и  благородной тупостью, приведшей к гибели всей семьи, Мартин сносит голову на плахе. И поделом, ибо тот не только не способен оказался разглядеть зиму, которая близко, но и вообще дальше своего благородного носа не видит. Как видно он автору сильно надоел. Так же наказывается надменная Кейтелин со своим скелетом в каждом шкафу Риверана и Винтерфелла. И по очереди все дети.

Вторая книга меня совершенно разочаровала. До нудноты. Многочисленные Старки поочередно грезят во снах, и спят в грезах почти круглосуточно. И ходят взад вперед по карте. И никогда не встречаются друг с другом. Только с врагами, которые их ищут. Не успев вырваться из плена они снова туда попадают, очевидно, у Мартина чешутся руки отделаться от них всех, но кто-то же должен олицетворять чистое и доброе в противовес злодейскому роду Ланнистеров. Все они становятся какие-то не живые и скучные, наследник Робб полной мерой унаследовал материнскую гордыню и отцовскую благородную тупость в конце нарывается на бесполезную смерть.  Зачарованный Брандон, как виновник всей драматической завязки кроме инвалидности обрел какую-то параноидальность и я не вижу развития этого образа, кроме как чудесное выздоровление. Бродяжка Арья с лошадинной мордой — это вообще существо с отмороженной в Винтерфелле женской частью сознания и как персонаж пока не интересна. Из «живых» остаётся Санса, которая просто беспомощно барахтается и пытается выжить в постеле то с одним врагом, то с врагом врага, и байстрюк Джон, но он обречен морозить своё достоинство на Стене в рядах Ночного Дозора. Все Старки поочередно нарушают высокие безжизненные заветы отца, преступают свои же обеты и клятвы, жертвенно расстаются с чужими жизнями и оправдывают свою к этому причастность неумолимыми обстоятельствами, и может в этом их «человекость». Мартин каждый раз применяет один и тот же ход: полярно меняет статусы и ипостаси персонажей. Красавцев калечит и отдаёт в лапы уродов, калек наделяет душевной красотой, злодею даёт неограниченную власть которая его же и губит, неуклюжих уродов наделяет обаянием, кристально безупречных смачно уничтожает , высокоморальных проводит через клятвопреступничество и так всё время.

Буря мечей немного разморозила застой Битвы королей. Но здесь уже Мартин начал менять стиль. И активно развивать линию Дейнерис, взалкавшую власти, мести и возвращения на родительский трон. Ввел ещё два десятка второстепенных персонажей. Читается по живее. Наконец-то наступает долгожданная смерть  принца Джофри и заслуженные страдания королевы матери. На страницах самое часто встречающееся слово «сосок» и автор начинает активно внедрять жаркие эротические сцены, видимо 2000 год продиктовал свои критерии продвижения литературного продукта.

Что сказать о четвертой книге…такое чувство, что писал не тот первый Мартин, а совсем другой… писака серийного дамского дешевого романа образца 2005 года. Событий нет. Сюжет крутится среди второстепенных и третьестепенных персонажей, их судьбы однако вовсе не интересны и хоть и вплетаются как-то в канву, но слишком далеки от заложенного первым романом многообещающего конца. Те же нудные брожения взад вперед по карте. Все бессистемно движутся, и конечно не встречаются. Автор разводит героев ещё дальше друг от друга. Такое чувство, что писать ему пока нечего и в надежде наткнуться на красивую развязку за счет увеличения «игрового поля» Мартин берет эпическую передышку. Тем и хороши многолетние саги — герой как-то живет, вроде цикл не затухает, все надеются на продолжение и через пару лет, конечно, раскупят очередной тираж.

Война. Разруха. Падение нравов. В демонический образ Серсеи плавно в духе времени вводятся лесбийские мотивы — моральное уродство должно быть абсолютным! В противовес ей возвышенная принцесса Дейнерис обреченно занимается тем же со служанками, чтобы не отдаваться в руки похотливых и коварных мужчин. Ведь её высокое предназначение в другом. В чем то другом зачем то. Тоже не греет. Вот такие двойные стандарты.

Короче говоря, противоречивые чувства оставила у меня эта книга — уж точно ничего светлого. Не могу охарактеризовать этот роман — уж как то не очень он фэнтези и уж совсем не рыцарский. Да и Мартину несколько надоел.

А может в том и величие Мастера, что бы вызывать противоречивые чувства своим произведением... Ведь прочитала я его пол года назад и всё время хотела написать отзыв, раскритиковать, донести до других, что на мой взгляд Мартин слишком переоценен и перехвален…

Но Мартин был и остается примером, стандартом, неким эталоном альтернативного толкиеновскому способа придумывать и продавать миры.

Не знаю. Наверное, надо перечитать. И, наверное, я посоветую его прочитать всем остальным, потому что, несмотря на появление некоторых типовых продаваемых клише, написано мощно и захватывающе.

Все верно, Мартин — Великий Мастер и ПЛиО — монументальное произведение. Но, честно говоря, не понимаю супервосторженных отзывов о закрученности сюжета или, наоборот, стенаний о падении качества в «ПСт».

ПЛиО — не то произведение, которое понравится фанатам экшна. Очень уж любит Мартин неспешно описать все гербы, все башенки на замках и все родословные героев. Из-за этого сюжет значительно теряет в лихости, зато чудовищно приобретает в реалистичности.

ПЛиО не подойдет и любителям классической фэнтези. Куда-то разбежались у Мартина все монстры (включая эльфов и гномов), пришлось автору даже «заповедник» для них организовывать — территории за Стеной. Отсутствует также главный признак классического фэнтези — сбор разношерстной команды, которая должна куда-то топать на протяжении всего повествования, типа «принеси то, не знаю что».

Явным преувеличением считаю отзывы типа «прочел на одном дыхании» или «открыл в Калининграде, а очнулся во Владике». Сам перечитывал сагу 4 раза, но всякий раз — по одной-две главы в день. Мартин дает ОЧЕНЬ много информации о мире, при прочтении залпом либо лопнет мозг, либо пропустишь все нюансы сюжета. Поэтому приходилось долго думать над каждым куском, систематизировать его мир в собственной голове.

Хотелось бы также выступить в защиту автора по следующему блоку обвинений: 1) предсказуемость сюжета, 2) излишества в сексе и насилии, 3) «детской» примитивности поступков героев. Это действительно единый блок, т.к. оба обвинения разбиваются о простую мысль: новаторство ПЛиО состоит в том, что ни произведение в целом, ни его герои не имеют определенной (конечной) цели, некой финишной ленты, достигнув которой они получают шампанское, букеты цветов и гроздья восторженных поклонниц (поклонников). Весь замысел Мартина, ИМХО, строится как раз на сиюминутности любых мотиваций и поступков героев. Общая бесцельность повествования объясняет и глупости, творимые персонажами, и их немотивированную порой тягу к насилию, авантюрам и т.д. Заимствуя у реальности принцип «наша реакция на то или иное событие зависит от нашего настроения и состояния кислотно-щелочного баланса в данный момент», Мартин добивается максимальной степени реалистичности. Что и есть главное непревзойденное достижение ПЛиО.

Отдельно должен сказать о «слабости» последующих книг. В корне не согласен с этим постулатом. Действительно, «ПСт» читается тяжелее предыдущих томов. Но! Во-первых, не забывайте о факторе потери новизны читателем, что объективная беда для любой серии. Во-вторых, нападки на «ПСт» обусловлены, ИМХО, тем, что Мартин «забросил» всех героев, с которыми сроднились в предыдущих книгах, а вывел на первый план тех, на кого раньше было в общем-то наплевать. Да, читатель недоволен. Но постоянное пережевывание, напр., страшной рожи Беса, ведет в тупик. Масштабность ПЛиО и состоит в том, что мы видим жизнь не одного, а нескольких поколений. Мартин большой молодец, что не попал в эту ловушку и не свел эпопею к построению «домашних гнездышек» одного-двух-трех героев.

Правда, другую ловушку автору еще предстоит обогнуть. Как ни пытался Мартин писать сагу о взаимоотношениях людей, но без «костылей» обойтись не получается. Уж больно оказался сложен сюжет, чтобы суметь разрулить его, не вводя белые рояли в кустах. На сегодня таких роялей 2: 1) драконы у возрождающегося семейства Таргариенов (что сразу делает из аутсайдеров фаворитов) и 2) мутные упоминания о трехглазой вороне для Брана Старка. Похоже, здесь тоже не обойдется без мудрых учителей и, как следствие, получения героем сверхестественных способностей для наведения экспресс-порядка в мире. Впрочем, пока это лишь мои предположения. Надеюсь, Мартину удастся вывернуться из этих сложностей и в очередной раз удивить.

ВЫВОД. НЕ РЕКОМЕНДУЮ ПЛиО как книгу для быстрого чтения. ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПЛиО всем, кто ищет что-то новое в жанре фэнтези, а также ценителям «реализма» в любых жанровых направлениях. СЧИТАЮ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ вдумчивое чтение ПЛиО всем, кто пишет или хочет писать в жанре фэнтези, как учебника по новым, иногда спорным вариантам развития жанра.

Очень необычное произведение для жанра фэнтези. Можно сказать новое слово в жанре. Здесь нет ни стандартных эльфов-гномов-орков ни вселенского Зла (есть что-то там на Севере, но это не Зло, а скорее Угроза), ни даже «меча и магии» в привычном фэнтези-смысле. Нет в ней и Главного Героя, которому Суждено Свершить Великое Пророчество. Вернее он есть но “о трёх головах” и пока что не проявился. Кроме того он совсем не Главный. Видимо для того Мартин и создал его “о трёх головах”,  чтобы он не стал таковым. Однако необычность саги Мартина не в этом. Мало ли саг где магия вторична, а на первый план выходят интриги, войны или что-нибудь ещё, и не сразу разберёшь где тут главный герой. Да, мало. Но они есть. Необычность прежде всего в детально проработанных персонажах. Стандартные фэнтези-типажи как то: герой-бастард (Джон), девочка-беглец (Арья), принцесса в башне (Санса) вдруг обретают у Мартина объём и становятся живыми людьми! Невероятная для фэнтези вещь!

На мой взгляд такой подход не случаен. То тут то там проглядывает сценаристское прошлое Мартина. Постоянные описания того, кто во что одет, схематичное и местами совсем не литературные описания природы (по типу:  замок — высота такая-то, материалы такие-то). Вообще вся сага выглядит как один большой телесериал, а не литературное произведение. Но при этом сериал высшей пробы. Как «Lost» или «Battlestar Galactica», где сюжет непредсказуем даже в мелочах и до последней серии непонятно что же вообще происходит, а главным становится даже не сюжет а жизнь и судьба главных героев, каждый из которых чем-то симпатичен а чем-то и отвратителен. Добавьте к этому живой язык и нетривиальность повествования и получите одно из лучших произведений в жанре фэнтези.

P.S. Не правы те кто называет сагу рыцарским романом — для рыцарского романа здесь слишком много фэнтези-атрибутики. Речь идет не столько обо всяких там Иных-колдунах-драконах, но скорее о социальных аспектах мира Мартина — одно только войско евнухов-рабов рушит весь псевдоисторический реализм. А собственно рыцарство представлено в саге совершенно не рыцарственным с какой стороны не посмотри И пусть меня уверяют что де на самом деле рыцари средневековой Европы были далеко не ангелы небесные, но во-первых — и не такие вот как у Мартина тоже, а во-вторых — в рыцарском романе рыцарь это рыцарь и никто другой. Да и вся сага написана не о рыцарях, а о другом.

Читая эту книгу, все время ловила себя на странном ощущении, что не могу ее однозначно оценить.

Завораживающее начало... Атрибуты повествования впечатляют с первых страниц: снег, волки, со вкусом созданный мир с угрозой изнутри и снаружи, герои в нем — бродяги и воины, рыцари и короли, своеобразные характеры, интрига также присутствует, и фантазия автора впечатляет. Сцена с рождением драконов — также очень интересна. Надвигающаяся угроза со всех сторон удачно сформирована автором.

Но что-то — не так. И это особенно обескураживает. Я прочитала множество рецензий и озывов, и вот возвращаюсь к своим собственным мыслям, так как есть нечто недосказанное.

Возможно ли, что перевод не дает мне сблизиться с героями, — не знаю, но отзыв — о русском варианте.

Ценности, которые несет эта книга, для меня не ясны. Не потому, что они не сформированы автором, а потому, что они противоречивы, и для самого автора, в первую очередь.

Я однажды познакомилась с начинающим писателем. Я поразилась тому, что он в своем романе методично, шаг за шагом, отнимал у ГГ всех, к кому тот проникался симпатией, и часто его же руками. Причем так длилось до тех пор, пока ГГ не начал вызывать в глазах читателя некое отрицательное ощущение, лишавшее желания продолжать читать. Пустота и бессмысленность существования, суета, ведущая — ни к чему, отчетливо продемонстрированная на страницах... Целью автора, как он сам и сказал в ответ на мой вопрос, было показать, что в жизни нет ничего стоящего. Он сказал это, обрадовавшись тому, что смог донести свои эмоции до меня своим мастерством писателя. Без комментариев.  

Здесь есть аналогичный посыл на то, что это некий реализм. «Кастрированы» практически каждый первый, «даже кто безумен был». Пусть так, но дело не в этом. Кинг, любимый мною, также не прочь «замочить старушек и детей», без чего, с его слов, дня прожить не может и плохо спит. Но при этом его герои не вызывают ощущения изначальной обреченности. Они живые и их жизненная энергия — позитивна. И мир не несет ощущения обреченности. А здесь — обратная ситуация. Сюжет представления кукольников предсказывает нам сценарий, и данные королевства вынуждены страдать именно так ввиду навлеченного на себя проклятия, связанного с жестким свержением предыдущей династии (вполне магической, с учетом драконов). Да еще и этот контраст — здесь все ведет к погибели, а там, за морем, — к перерождению и возрождению.

Находки автора — многие из них — потрясающие, а необычные элементы, ни на что не похожие и не встреченные мною ранее, также есть в избытке. Линия женщины-рыцаря и Цареубийцы также показалась необычной и интересной. Главные действующие Дома как таковые хорошо сформированы и описаны. И то, как тот или иной из героев оказывается поставленным в ситуацию, где приходится переходить черту, — это автору определенно удалось. Они, его герои, ухватываются за жизнь в последнюю секунду и случайно, впрочем, как вы уже знаете, для того лишь, чтобы пропасть «с особым цинизмом» в другой части повествования. И после третьей смерти ключевого героя понимаешь, что можно спокойно проститься с каждым из них и читать себе дальше с несомненной уверенностью в том, что каждый из них — это покойник через 2-200 страниц, пока не выполнит предназначение автора. Это, хмм, несколько меняет взгляд на то, чего я жду от книги вцелом, читая ее. В моем конкретном случае — это определенно не самый понятный для меня автор, хотя и впечатляющий, с этим — не спорю...

Народ, вообще не пойму, к чему столько восторгов по поводу этого цикла. Честно, без показухи. Книги неплохие, согласен. Я прочитал три, вроде — дальше особого желания продолжать чтение нет, хотя, если весь цикл будет написан до конца, то дочитаю — наверное. Язык — неплохой, чернухи особой не заметил, уже закаленный, вероятно.

1. Мир — не очень интересен. Обыкновенный, банальный средневековый мир, со своими сколками. Отдельно — насчет Стены на Севере, ну смешно, право. Что это за Стена и Дозор, через которую регулярно проникают дикари?

2. Элементов именно фэнтези (колдовство, легенды, создания и.пр) мало. Да и те, которые есть — второстепенны, на втором плане.

3. Сама манера убивать героев — довольна интересна, но вырождается в предсказуемую банальщину. Более того, кажется, что, ради очередного убийства, автор подгоняет под него сюжет, делает его нарочно нелогичным.

4. Неровные куски повествования — некоторые читать интересно, другие — просто глазами пробегаешь, что бы добраться «до вкусного». И динамика тоже весьма разная, разорванная. нарастающего напряжения нет.

5. Недоконченность — с Джорданом уже один раз обжегся, тут не хочется второй раз попадать.

В общем, до Принцев Желязны, Ведьмака Сапковского, Колесо Времени Джордана, Толкина, ИМХО не дотягивает.

Масштабнейшая фэнтезийная эпопея. У «Песни льда и огня» множестов достоинств. Одно из них — ее правдоподобность и достоверность. Видимо, так и должна выглядеть борьба за власть в средневековом королевстве, где кланы борются за право посадить на престол своего ставленника, где многочисленные родственники покойного правителя бьются насмерть за то, чтобы стать первыми. В переплетении сюжетных линий не так просто разобраться, но со временем начинаешь понимать, кто за что борется, кто кому помогает, кто с кем враждует, и события сразу становятся более понятными. В книге множество персонажей, главных и второстепенных, и, по сути, все они выписаны очень живыми. К ним сложно относиться равнодушно, их можно любить или ненавидеть. И все же это не просто рыцарский роман. Далеко на Севере, за Стеной, происходят таинственные и грозные события. Странные создания набирают силу и готовяться обрушиться на погрязшее в усобицах и забывшее об опасностях королевство. Магия в романе не является повседневной реальностью, но она есть,  и с ней нельзя не считаться. Безусловно, Мартин создал великое произведение.

Да, это удивительная книга... Казалось бы, что особенного — несколько сотен мелких и крупных властителей ведут между собой войны — естественно, за власть, за корону. И что интересного в переплетениях судеб и взаимоотношений этих властителей, тем более описанных не только на момент действия, но с множеством экскурсов в прошлое — давнее и не очень...

Но из-под этой внешней сюжетной оболочки постепенно, шаг за шагом, штрих за штрихом, проступает МИР, в котором все это происходит, удивительно реалистичный, хотя и не имеющий к миру нашему никакого отношения. Фантастики в этом мире практически нет, хотя есть ее постоянное ожидание — что-то подсказывает нам, что древние легенды и сказки были когда-то реальностью, а то, что драконы существовали еще сотню лет назад, так это вообще факт, с которым никто не спорит.И при каждом намеке на волшебство начинаешь ожидать этого волшебства, и уже сам слышишь в шелесте листьев богорощи ответ на молитвы героя книги.

Космография этого мира — необычна. Годы идут привычной чередой, но существует понятие зимы и лета, периодов холода и тепла, продолжающихся многие годы. И ожиданием зимы полны страницы книги, хотя об этом и не говорится почти нигде...  Мир этот имеет разных богов — древних, явно языческого плана, новых, «Семерых», которых далеко не сразу мы узнаем по именам, и совсем уж внове в этих краях единый бог, привнесенный из каких-то других земель. И если раньше боги мирно уживались — люди поклонялись тому, кому хотели и это не было причиной вражды, но единый бог — агрессивен... Или, точнее, агрессивны его жрецы.

Назвать книгу рыцарским романом нельзя ни в коем случае, хотя половина героев — рыцари, рыцарями мечтают стать их дети, постоянно проводятся рыцарские турницы и красавцы в латах сражаются за прекрасных дам... Жизнь — не турнир, и честь рыцаря — понятие непростое. И когда перед рыцарем встает дилемма «честь или жизнь близких», то далеко не всегда он выбирает честь. А уж если «честь или престол» — то уж совсем слов нет, хотя короли — тоже рыцари!

Каждая глава книги написана с точки зрения одного героя — мы видим сюжет с разных сторон баррикад, перегородивших воюющий мир. И нет среди героев абсолютно положительных и абсолютно отрицательных — они просто живут в своем мире, добиваются своих целей, вполне понятных, применяя методы, тоже вполне понятные, хотя вопрос об этичности этих методов лучше не задавать. В общем — люди... И именно этим — мастерски написанным полотном человеческих взаимоотношений — и ценна эта весьма незаурядная книга...

На данную эпопею можно смотреть с разных точек зрения. В одном взгляде, если сравнивать с высококультурными литературными произведениями (а сравнений с другими прочитанными книгами в таком взгляде не избежать), может содержаться скептическое отношение, основывающееся на особенностях акцента Мартина на чрезмерной жестокости, насилии, сексе и пр. Я бы хотел оправдать Мартина, не потому, что я его поклонник, а потому, что я уважаю его талант Мастера эпического масштабного dark fantasy.

Данный жанр в противовес сказочному фэнтези акцентирует внимание на суровой жёсткой правде Средневековья, показывает рыцарство таким, каким оно на самом деле было в истории и отражает жизнь в её жестокости и бесжалостности. Таково Средневековье, Тёмные века — и это воплощается в мире Вестероса. Поэтому всё реалистично и натуралистично, единственный минус, что, я считаю, не очень хорошо,  - то, что Мартин «смакует» пошлость и насилие, смерть в некоротых местах, что влияет на читателя. Но это простительно, если мы будем смотреть объективно.

По таланту прописания огромного мира и его насыщенности Мартину действительно нет равных со времён Толкиена. По интересу и атмосфере — воздейстивие великолепное. Персонажи — прекрасные.

Цикл — шедевральный.

И он ценен в том плане, что рвёт напрочь с эскапизмом. Вот вам правда. Что делать, такова жизнь. Делайте выводы.

Высококультурные люди будут его критиковать за воспитание жестокости в людях, лишение нравственных принципов. Но ЧТО несёт роман — это уже для каждого своё. Мартин показывает Жизнь, а делать выбор каким быть — вам. В чём тут упрёк произведению?

Высший балл. Великолепно

я всегда достаточно скептически относился к жанру «умное, серьезное фентези» (толкиен не в счет ) — пытался несколько раз начинать читать различных авторов, различные произведения, но не получал большого удовольствия от прочтения подобных книг, ни одна меня не цепляла. при этом, хочу отметить, что серьезной НФ буквально зачитываюсь, от хайнлайна до винджа. поэтому в фентези предвочитал что-нибудь легкое и забавное — а-ля асприн или пратчетт (пусть книги терри и умные, но они все-таки очень легкие и воздушные).

именно поэтому от «песни льда и огня» я отнекивался долго, несмотря на все рекомендации и все хвалебные отзывы. буквально рогом уперся: «ну не люблю я фентези, отстаньте». но, тем не менее, однажды я сдался — купил «игру престолов»... и очнулся только после «пира стервятников»...

в этом романе поражает масштаб действий, количество героев и количество сюжетных линий, мощность написания и, в то же время, простота в чтении. приятно удивляет то, что, несмотря на невероятную численность героев, в них практически невозможно запутаться — настолько мартин сделал каждого персонажа выразительным и манерным — по разговору всегда легко опознать кто он такой и вспомнить его поступки в прошлом.

плюс ко всему, написано все очень эмоционально и придан такой окрас, что читатель будто переживает все перепетии судьбы вместе с героями —

в этих книгах нет «хороших» и «плохих» — каждый где-то прав, и каждый в чем-то не является ангелом... это жизнь, это великолепно описанный мир, это реальность...

в общем, я должен сказать, что этот цикл — это шедевр редкого калибра, таких произведений еденицы, это — «гиперион» в фентези, это... это «песнь льда и огня» джорджа мартина!

Все книги серии читаются на одном дыхании, это их большой плюс. Сюжетная линия продумана хорошо, так как и должно быть в подобных произведениях.

Однако не всё так гладко, как кажется. Почему-то автор заостряет внимание читателя на жестокотях, зверствах и бесчеловечности. Если в процессе повествования появляется кто-то обнаженный, непременно следует описание его половых органов. Более того, сцены секса и порочности присутствуют в книгах в таком изобилии, что думаешь, что автор просто помешан на описании сцен сексуального характера и насилия. Ладно, понимаю, можно было написать раз-два, но не в таком же количестве!

Лично для меня — это цикл одного прочтения. И своим будущим детям я дам прочитать его только по достижении 20 лет.

PS. «О боже,« — воскликнула королева, — «Я беременна. Но от кого?»