| автор |
сообщение |
heleknar 
миротворец
|
 14 июля 2021 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель лично ваше комфортное существование обеспечено страданиями многих существ, от мышки, которую задавил хлебоуборочный комбайн до детей, которые добывают кобальт в шахте, для аккумулятора вашего телефона.
Что вы делаете для облегчения их страдания?
И, снова, вы эту тему поднимали ещё три года назад https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
14 июля 2021 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель именно этой логики я и не понимаю
Ваша логика, если происходит что то плохое для одного, то для его "спасения" нужно сделать плохое всем остальным?
"Спасение" ребенка не приведет ни к чему хорошему для всех окружающих, в том числе, возможно, и самому ребенку. Надо непременно "спасти" одного, "убив" при этом всех остальных? Стоит ли оно того?
Почему ни один не пожалел? Те, кто ушли, "пожалели". |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 июля 2021 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar лично ваше комфортное существование обеспечено страданиями многих существ, от мышки, которую задавил хлебоуборочный комбайн до детей, которые добываю кобальт в шахте, для аккумулятора вашего телефона.
Что вы делаете для облегчения их страдания?
Кхм... Кто я такой? Маленький человек. там же от одного слова зависит. То есть вообще не утруждатся.цитата kostaru "Спасение" ребенка не приведет ни к чему хорошему для всех окружающих, в том числе, возможно, и самому ребенку. Надо непременно "спасти" одного, "убив" при этом всех остальных? Стоит ли оно того?
в данном случае думаю да. Но тут даже не рацио. а эмоции. И чтобы НИ ОДИН не сказал доброго слова? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 июля 2021 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Ваша логика, если происходит что то плохое для одного, то для его "спасения" нужно сделать плохое всем остальным?
Вообще то моя логика если ты не спасаешь ребенка то ты одобряешь происходящее. Так или иначе. А если одобряешь то... Отказыватся? В чем смысл? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
14 июля 2021 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель В чем смысл?
Смысл в том, что нет никакого спасения. И одобрения никакого нет. Есть несогласие и уход. Или молчаливое соглашение воспринимать мир таким, каков он есть. Ужасно несправедливым и основанном на чьем то страдании.
Вам ведь намекнули, что вы такой же обитатель Омеласа, никуда не уходящий и никого не спасающий... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 июля 2021 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Вам ведь намекнули, что вы такой же обитатель Омеласа, никуда не уходящий и никого не спасающий...
аналогии лживы... Во первых мне напомнили про разговор трехлетней давности. Ребенок бессмертен? Если нет то это все равно скоро закончится. Если да то это чудовищно и надо прекратить. Да ценой благополучия этого странного города. Во вторых практически никто не находится в том же положении что жители Омеласа которые могут ОДНИМ СЛОВОМ все прекратить. И да.Насчет намека отказыватся от цивилизации было бы глупо.от лечения откажемся7 Ведь испытывают на животных. От компов тех самых мобильников?цитата heleknar детей, которые добываю кобальт в шахте, для аккумулятора вашего телефона.
А кому легче то? Можешь помочь помоги. Можешь но не хочешь? Э.... но мы откажемся от цивилизации. Непонятно зачем... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
14 июля 2021 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель
Это притча, а не реальный город с ребенком. Совершенно неважно, бессмертен он или нет.
Наш мир, это Омелас. Вы в нем живете и пользуетесь вещами, каждая из которых основанная на насилии и несчастье конкретного ребенка. Вы не отказываетесь от использования этих вещей, вам комфортно в этом мире. Хотя, по идее, вы могли бы уйти, отказаться от всех вещей, построить на горе дом из камней, питаться плодами :)
Давайте прекратим вырубать леса и пользоваться пластиковыми пакетами! Слова и ничего более...
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 июля 2021 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Это притча, а не реальный город с . Совершенно неважно, бессмертен он или нет.
м...Не воспринимаю я притчи тогда... цитата kostaru Давайте прекратим вырубать леса и пользоваться пластиковыми пакетами! Слова и ничего более..
А недавно вот что то про закон про запрет пластика.... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
isaev
магистр
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
14 июля 2021 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель
Представьте себе ситуацию: лично ВЫ решаете помочь ребёнку, помогаете, в результате этого начинают страдать/умирать ВАШИ родные и близкие. Вы правда пойдёте ему помогать?
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 июля 2021 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Представьте себе ситуацию: лично ВЫ решаете помочь ребёнку, помогаете, в результате этого начинают страдать/умирать ВАШИ родные и близкие. Вы правда пойдёте ему помогать?
Не знаю. В рамках рассказа... скорее да. Но люди повторю разные. одно дело показали бы ОДНОГО человека который решает. Десять . Сто но ВСЕ? Вот прям НИКОМУ в голову не пришло? Ну а если нет то уходить то зачем? Чем это поможет? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 июля 2021 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe в результате этого начинают страдать/умирать ВАШИ родные и близкие.
Понимаете.. Логика.. либо человек считает что так допустимо. Это в рамках морали. Но тогда зачем уходить? Либо это НЕ допустимо. Но раз это НЕ допустимо. То и существовать не должно.? Так? И я понимаю что в нашем мире большинство бы.. Жило как жило. но меньшинство? не нашлось бы НИ ОДНОГО? Этому я и не верю |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
kostaru
авторитет
|
|
14 июля 2021 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель уходить то зачем
Жить по другому. Разорвать этот круг.
И вы не понимаете суть этой притчи. Вы все время вопрошаете, почему никто не помог... А кто говорит, что никто не помог? Может помогли! На этом счастье и благополучие закончилось для всех. Нашли другого такого ребенка, посадили в подвал и всё вернулось на свои места. Ребенок внизу плачет, наверху все счастливы. Вмешательство ничего не поменяет. Таково мироустройство этого мира. Можно только остаться или уйти. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 июля 2021 г. 21:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru А кто говорит, что никто не помог? Может помогли! На этом счастье и благополучие закончилось для всех. Нашли другого такого ребенка, посадили в подвал и всё вернулось на свои места. Ребенок внизу плачет, наверху все счастливы. Вмешательство ничего не поменяет.
хм... если так.. То все логично... Прочитал рассказ по ссылке. интересно. возможно что то такое и было бы. Лучше? я не знаю. знаю только что если не цитата kostaru Нашли другого такого ребенка, посадили в подвал и всё вернулось на свои места.
то то что в том рассказе Гончарова практически неизбежно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
14 июля 2021 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kostaru Вы все время вопрошаете, почему никто не помог... А кто говорит, что никто не помог? Может помогли! На этом счастье и благополучие закончилось для всех. Нашли другого такого ребенка, посадили в подвал и всё вернулось на свои места. Ребенок внизу плачет, наверху все счастливы. Вмешательство ничего не поменяет. Таково мироустройство этого мира. Можно только остаться или уйти.
хм... А вот так действительно становится все логично.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
14 июля 2021 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Достоевский спросил, морально ли строить Омелас. Нет, аморально.
Ле Гуин спросила, морально ли разрушать Омелас. Нет, аморально, по причинам, которые уже много раз тут излагали. Что морально? Не пользоваться благами от чужих страданий и не причинять страдания самому.
|
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
29 июля 2021 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А что именно разрушает?
Хотя бы концепцию жизни и смерти из первых томов. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.
цитировать